ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Námořní operace v Norsku, bitvy v Atlantiku a přilehlých mořích, konvoje do SSSR a Anglie...

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od kacermiroslav »

Kouzelníku,
Samozřejmě nic kopírovat nemusíš, i když s uvedením zdroje by to mělo být vše v pořádku. Nebo musíš jasně označit citovanou část a zdroj. Na téma české legislativy se raději vyjadřovat nebudu. Je mi z toho smutno.
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

@kacermiroslav Příliš nerozumím, z čeho přesně je Ti smutno, když česká legislativa (=konkretizace obecných pravidel přijatých poslanci Evropského parlamentu) IMHO dosud není, protože se teprve bude schvalovat?

Mě obecně se nezdá správné bez souhlasu autora/-rky použít jeho/její dílo. V poměru k hrubé mzdě pro většinu lidí přestaly být knížky drahé. Vezmi si jaké jsou ceny za televizní balíčky (fotbal, přírodopisné doku, animáky). Prý 5 až 10 tisíc Kč ročně je spousta lidí ochotných zaplatit (nevím, fyzicky nemám doma TV ve smyslu "krabice"/"obrazu"). V tomhle souhlasím s poslancem Pavlem Svobodou (specialista na autorské právo, a před politikou se živil jako právník pro kterýsi svaz autorů), že reforma autorských práv byla potřeba, akorát bude velmi záležet jak konkrétně si konkrétní evropské státy vyloží ty obecné pravidla (=mám zkušenost, že u nás v ČR si naši, čeští úředníci vymyslí nějakou hovadinu a pak ten svůj neřádný výmysl prosazují pod pláštíkem "přišlo to z Bruselu"). Uvidíme, co úředníci v Praze vymyslí a na co jim skočí politici.



Konkrétně k používání knížek - model freemium by mohl být zajímavý pro fan-weby typu Palba. Uvidíme jak se k tomu postaví vydavatelé. Já osobně totiž mám problém si z obrovské nabídky knížek vybrat, co je kvalitní a kde se "mlátí prázdná sláma"

Osobně se těším, až budu mít po reko domku a budu mít co vybrat z prasátka na koníčky (teďka mi obsah prasátka "požírá" nářadí atd.).

S ohledem na téma článku se zejména těším až pročtu sérii knížek na téma jednotlivých francouzských tříd válečných lodí (BB, křižníky, (super)torpédoborce) zhruba od od konce WW1 až do poválečného období po WW2 od Jules Jordan / Jean Moulin resp. Robert Dumas
https://www.pen-and-sword.co.uk/French- ... ack/p/3801

Ještě by to chtělo francouzské ponorky, protože ty osudy byly rovněž pestré během německo-francouzsko-francouzsko-francouzsko-britských(-amerických) bojů.

A osudy obou francouzských letectev, zejm. za éry Vichy, protože se těším, až pochopím smysl např. znovuobnovení výroby střemhlavých bombardérů cca v roce 1941 viz citace z článku @polarfox o francouzské letadlovce Béarn:
Polarfox píše: (...) Tím ovšem aktivní kariéra tohoto typu definitivně skončila. Letky AB2 a AB4 přelétly 25.6. do severní Afriky a později zahájily přezbrojení na stroje Martin 167F. V srpnu 1940 tak bylo zbývajících 15 bezprizorních LN.401/411 demontováno a uloženo do skladů. Posledním existenciálním záchvěvem prošel typ v roce 1941, kdy začal vichistický letecký koncern SNCASO shromažďovat díly LN.401/411 z území okupovaných Německem (samozřejmě s příslušným souhlasem) a na jejich základě do března 1942 sestavil 24 nových letounů (ovšem nepřidělených žádné vichistické jednotce). Ty vzaly za své při událostech z listopadu 1942 – část zabavili Němci po okupaci zbytku Francie, ostatní se patrně nacházely v severní Africe (kde byly zničeny při spojeneckém útoku). Celkem bylo vyrobeno něco ke stovce LN.401/411 (cca 70 do okupace, zbytek pak v letech 1941 až 1942).
(...)
R.I.P.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od kacermiroslav »

Ztráty Velké Británie a Svobodných Francouzů
HMS RESOLUTION – bitevní loď – Torpédována vichistickou ponorkou BÉVÉZIERS. Vyřazená z provozu na několik měsíců.
HMS BARHAM – bitevní loď – pravděpodobně dva zásahy z pobřežních děl, nebo podle jiných zdrojů děly vichistických křižníků ráže 155mm.
HMS FIJI – lehký křižník - Torpédován německou ponorkou U-32. V opravě následujících šest měsíců.
HMS CUMBERLAND – křižník – poškozen palbou pobřežních děl.
HMS FORESIGHT – torpédoborec - poškozen palbou pobřežních děl.
HMS INGLEFIELD - torpédoborec - poškozen palbou pobřežních děl.
1x ozbrojený trawler potopen
6 až 8 letadel sestřeleno. Prý se jednalo o 7x Swordfish, 1x Warlus
150 vojáků padlo v boji

Ztráty obránců Dakaru
RICHELIEU – bitevní loď – střední poškození zásahy z bitevních lodí z děl ráže 381mm.
PERSÉE – ponorka – potopená torpédoborci FORESIGHT a INGLEFIELD.
AJAX – ponorka – potopená torpédoborcem FORTUNE.
AUDACIEUX – torpédoborec – těžce poškozen najel na břeh, aby se nepotopil.
MS TACOMA – fregata – dánská fregata potopená.
203 vojáků padlo v boji
393 zraněných

* Všechny údaje jsou bez záruky. Zdroje si občas odporují. Především počet sestřelených letadel a zabitých mužů, se různí.
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

K přehledu od @kacermiroslav - doplním další zdroje, pokud si někdo chce udělat orientační obrázek na jak dlouho vyřadili vichystičtí obránci z operačního nasazení plavidla Royal Navy:

OOB:http://www.navweaps.com/index_oob/OOB_W ... _Dakar.php

Disponobilita jednotlivých lodí Royal Navy- sestaveno amatérem, tj. bez záruky (ve vlákně o Sealion je sepsáno pár poznámek - co přehledy asi prokazují a a co neprokazují).

Torpédoborce
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 4&t=152290

Křižníky
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 4&t=147623

Bitevní lodě
https://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=150412

Letadlové lodě
https://forum.axishistory.com/viewtopic ... 4&t=159459

Tj. Jsou-li zdroje pravdivé, tak zdaleka nejdelší dobu byla po poškození mimo operační nasazení BB Resolution - mimo službu více než rok.


P.S. Z přehledu vyplývá objevný fakt, že zhruba v oblasti Středomoří se pohybovala v září 1940 letadlové lodě Illustrious a Eagle - možná by bylo objevné pozjišťovat, proč se některá neúčastnila invaze do Dakaru ... má-li někdo čas a chuť. A to samé pokud jde o Hermes (prý tou dobou byla v Indickém oceánu). Protože Britové nemohli počítat s podporou britských letadel z pozemních základen (bo nejbližší Freetown byla zhruba 800 km daleko). Nasazení samotné Ark Royal ?... stačilo jedno jediné torpédo např. z ponorky, aby britové přišli o leteckou podporu.

P.P.S. Z orientačního přehledu lodí FFF vyplývá, že Charles de Gaulle do dakarské akce v 09/1940 poslal patrně úplně všechno co bylo k dispozici.

Ani jeden z (super)torpédoborců patrně nebyl v operačním stavu. U obou bitevních lodí patrně hrála roli (částečná či úplná) absence posádky.
R.I.P.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od kacermiroslav »

Zajímavý přehled a zřejmě pravdivý. Koresponduje s informacemi, které mám k některým opravám k dispozici. Zaujalo mě, že i BARHAM byl vyřazen na měsíc z provozu. Samozřejmě při takové opravě se dělá i nezbytná údržba, ale ta poškození po dvou (?) zásazích byla zřejmě většího charakteru.
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

kacermiroslav píše:(...) byl vyřazen na měsíc z provozu.
Pozor, já netvrdím, že ty přehledy jsou takto přesné. Tj. rozhodně bych si to nedovolil tvrdit, že mimo operační službu byla loď XYZ měsíc (klidně mohla být v opravě třebas na týden) - to je patrně vlastnost metodiky zpracování odkazovaných přehledů - proto jsem odkazoval např. na poznámky k přehledům (v čem bych si troufl věřit a v čem už ne).

Proto jsem taky tvrdil že BB třídy R poškozená u Dakaru byla mimo operační službu "více než rok" (v přehledu je uvedeno období opravy až do října 1941 včetně), tj. netroufnul bych si napsat, že 13,5 měsíců.

IMHO hlavní předností těch přehledů že umožňují "hrát si s cínovými panáčky"... tj. pohled šéfů loďstva: kolik lodí bylo celkem k dispozici a "špekulovat" jestli kocábka poslaná do té a té oblasti bylo dobře využitá či nikoliv.

Příklad:

období podzimu 1939: ztráta BB HMS Royal Oak zdaleka nebyla tak citelná jako ztráta CV HMS Courageous, bo "starých/pomalých" bitevních lodí měla Velká Británie a Francie spoustu ve srovnání s počtem těžkých lodí Třetí říše, kdyby si to obě strany chtěly rozdat "bitva u Jutska 2.0" konaná v 1939

Zatímco letadlovek bylo hodně málo pro úkol: "pochytat" po celém světě všechny korzárské (a opožděné) transportní lodě Třetí říše

Příklad 2:
Přehledy umožní např. vylepšit diskuzi o příčinách potopení svazu Z v 01/1942. Možná jsem "neználek", ale v této souvislosti jsem slyšel akorát debaty, jestli měla HMS Indomitable dost času na doplutí do Singapuru nebo ne, aby se včas stihla oprava po najetí na útes v Karibiku.

Ale nikdy jsem nenarazil na debatu, jestli den poté co se stala havárie HMS Indomitable, tak proč HMS Victorious nevyrazila směr Singapur místo HMS Victorious - tj. aby HMS Indomitable po své krátké opravě zamířila z Karibiku do oblasti kde původně byla HMS Victorious.
R.I.P.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od kacermiroslav »

Kouzelnik píše:Ale nikdy jsem nenarazil na debatu, jestli den poté co se stala havárie HMS Indomitable, tak proč HMS Victorious nevyrazila směr Singapur místo HMS Victorious - tj. aby HMS Indomitable po své krátké opravě zamířila z Karibiku do oblasti kde původně byla HMS Victorious.
Je to mimo OT, ale kapitán svazu Z byl toho názoru, že palubní AA zbraně k odražení Japonců stačí. Navíc v té době pořád ještě panoval většinový názor, že japonské letectvo není zrovna extra kvalitní. Navíc předchozí zkušenosti s úspěšnými leteckými útoky na lodě byly na kotvící lodě, nikoliv svobodně manévrujících na otevřeném moři vysokou rychlostí.

Jinak samozřejmě ten přehled beru na vědomí takový jaký je, tj. nejkratší časový úsek je měsíc.
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

kacermiroslav píše: Jinak samozřejmě ten přehled beru na vědomí takový jaký je, tj. nejkratší časový úsek je měsíc.
Odkazovaný zdroj (AxisHistoryForum) má do konce tohoto prosince změnit ?provozovatele? (owner) nebo ukončit provoz.
R.I.P.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od kacermiroslav »

Kouzelnik píše:Odkazovaný zdroj (AxisHistoryForum) má do konce tohoto prosince změnit ?provozovatele? (owner) nebo ukončit provoz.
Ale neeee….prostě časový úsek v tom přehledu je po měsících. Podrobnější by byl třeba po týdnech atd. To je jak jsi sám psal, že nevíš, jestli loď byla měsíc v opravě, nebo že mohla být třeba jen týden (viz. Barham).
ObrázekObrázekObrázek
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

@kacermiroslav - ad odkaz... vůbec nejde o disputaci. Já totiž svoji poznámku asi napsal nešťastně (bo spěch) - vůbec jsem nereagoval věcně na Tvůj koment.

Já pouze obecně avizoval, že nelze vyloučit brzké smazání odkazovaných dat. Nic víc.
R.I.P.
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

kacermiroslav píše:
Na základě aktuálního vývoje Chruchill nadšeně přijal De Gaullův návrh pro obsazení Dakaru. Kor když jej přesvědčil o tom, že jej Francouzi uvítají s otevřenou náručí a tak celá akce proběhne pokojně jen jako formální převzetí moci. Tomu také odpovídali vyslané síly, které byli složené z 4.200 britských vojáků pod velením generála Irwina a 2.400 Svobodných Francouzů, většinou příslušníků Cizinecké legie, která se již dříve účastnila bojů v norském Narviku.
Pár detailů o konkrétní složení (=konkrétních druhů pozemního vojska) Svobodných francouzů viz https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Free_ ... ision#1940.

Neumím to exaktně prokázat, ale s ohledem na označení jedné z části jednotek jako "tankový" si důvodně dovoluji předpokládat, že do bitvy o Dakar měly být nasazeny rovněž tanky. Vycházím z tohoto zdroje, který v OOB francouzských sil jednak uvádí detailní názvy podřízených jednotek.

A tento zdroj rovněž dále uvádí, že po odražení invaze byla francouzské jednotky rozděleny do Konga (patrně Francouzského Konga jako součásti Francouzské rovníkové Afriky) a do Kamerunu (který formálně nebyl součástí Fr. rovníkové Afriky, ale hraničil s ní).

A víme, že v pozdější bitvě o Gabon francouzské jednotky nasadili tanky, které dle zdroje v příslušném vlákně - viz můj dnešní koment v tom vlákně - nebyly součástí výzbroje francouzských koloniálních jednotek v příslušných afrických regionech. Ale tyto tanky byly součástí francouzských jednotek v rámci Norské kampaně na jaro 1940 - nevím jestli francouzské tanky byly evakuovány z Norska nebo se vůbec ani nebyly do Norska dopraveny. Mělo by jít o Hotchkiss H-39.
R.I.P.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od kacermiroslav »

Jinak RICHELIEU kotvící v Dakaru byl Britům trnem v oku od akce v Mers-el-Kebíru. Proto proti této bitevní lodi vyslali letadlovou loď HERMES, z jejíž paluby dne 8.července 1940 podnikl rychlý člun útok na kotvící loď. Překonal zátarasy kolem lodi a svrhl několik hlubinných bomb pod záď lodi s úmyslem poškodit kormidlo a šrouby. Pro malou hloubku ale k výbuchu náloží nedošlo. Po neúspěchu startovalo z paluby několik torpédonosných Swordfishu a jeden z nich docílil zásah na zádi. Pohyb lodi byl tak omezen, ale jinak zůstala plně bojeschopná, což se projevilo při následném pokusu obsadit Dakar.
ObrázekObrázekObrázek
Sekyrka ze Sedčic
svobodník
svobodník
Příspěvky: 32
Registrován: 4/7/2016, 08:03

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Sekyrka ze Sedčic »

Kouzelnik píše:
kacermiroslav píše: (...)
e) Nevím, jak na tom byla posádka Dakaru, ale podle všeho neměli k dispozici letadla. Britové pak byli omezeni kapacitou jediné letadlové lodi. V průběhu konfliktu bylo sestřeleno celkem 6 letadel, alespoň podle zdrojů, které jsem měl k dispozici.
(...)
Bohužel jsem dosud nenašel orientační vyčíslení pozemních vichystických obránců ani v Dakaru a ani ve Francouzské západní Africe.

Letecké síly Vichy v oblasti bitvy o Dakar - datováno k září 1940 čili mohlo by být použitelné

http://france1940.free.fr/vichy/ada_sep.html
http://france1940.free.fr/vichy/aero_sep.html

Zkoušel jsem vyzjistit, jestli příslušné útvary vichystického letectva mohli mít zkušenost (plus servisní zázemí) v oblasti Francouzské západní Afriky. Proto jsem hledal dřívější stavy - našel jsem údaj o počtech francouzského letectva v květnu 1940, které vyčísluje počet letadel dle konkrétních typů mimo evropskou část Francie. Bohužel přehled patrně zahrnuje pouze armádní letectvo.

http://niehorster.org/020_france/40-05- ... 05-10.html

S odkazem na tento zdroj si dovoluji zformultovat názor, že v oblasti Dakaru mohlo Vichy nasadit zejm. bombardéry Martin 167 proti britsko-francouzské invazi v září 1940. Jestli je řeč o pár letadlech nebo o desítkách si netroufnu odhadnout.

https://www.passionair1940.fr/Armee%20d ... B_I-62.htm
https://www.passionair1940.fr/Armee%20d ... _II-62.htm
https://www.passionair1940.fr/Armee%20d ... B_I-63.htm




Vážená paní/ vážený pane Sekyrka ze Sedčic... pročetl jsem si Váš rozlobený komentář na adresu zdejšího autora. Není problém, abyste pomohl/-a. Přece nic Vám nebrání přiložit ruku k dílu - např. máte-li gramatiku v malíčku, tak třebas Vy byste mohl/-a přečíst a opravit případné gramatické chyby.

Ohledně stydění se... uvědomte si prosím, že zdejší autoři, pokud vím, píší bez nároku na honorář. A to píšu jako člověk který ve svých komentech má obrovskou spoustu gramatických chyb (a jak se snažím myšlenku dát do psané podoby a tu myšlenku přeformulovávám, tak mi neladí nejen skladba věty, ale je vidět, že text byl přepisován). Takže až budete komentovat gramatickou a stylistickou úroveň mých komentů, tak ano stydím, ale nemám možnost (=víc volného času, či pomocnou ruku), abych psal komentář v lepší češtině.

Tento svůj lehce konfrontační tón jsem zvolil, bo nevidím nějakou rozsáhlou sérií článků či kvalitních komentářů z Vašeho pera, když jste se rozhodl/-a pro kritiku a nenabízíte žádné řešení.

Hezký večer.

P.S. Předpokládám, že s chutí vyznačíte červenou všechny gramatické chyby, kterých jsem se dopustil v tomto komentáři.


Promiňte, netušil jsem, že správně česky mají psát jen honorovaní autoři, ostatní nemusí. Já smekám před autorem, který věnuje čas a úsilí zajímavému článku, ale je mi líto, že nevěnoval alespoň část energie doučení se učiva pro základní školy. Nebo alespoň nevyužívá automatické kontroly gramatiky, kterou dnes disponuje snad každý textový editor. Na tomto portále je řada textů o našich hrdinech, kteří pro náš národ a jeho zachování často nasadili i život. Je smutné, že si někteří neváží, že mohou psát a mluvit česky... Váš argument je také dosti nepřesný - když vám řemeslník zfušuje doma třeba přípojku a vy ho upozorníte na nekvalitní práci, také budete akceptovat argument: "já jsem také neviděl žádnou vámi provedenou přípojku, takže nekritizujte..."?
A teď k těm nabízeným řešením, která tolik postrádáte:
https://korektor.lingea.cz/ - umí odhalit překlepy a neznalost vyjmenovaných slov.
MS Word - Revize - Pravopis a gramatika - umí rozpoznávat i nesprávné použití i/y (shoda podmětu a přísudku).

P.S.: Ve vašem komentu jsem nalezl sedm jazykových prohřešků, ale jen dvě vyloženě hrubé chyby... Najdete je nebo se budete vymlouvat?
Sekyrka ze Sedčic
svobodník
svobodník
Příspěvky: 32
Registrován: 4/7/2016, 08:03

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Sekyrka ze Sedčic »

Kouzelnik píše:@kacermiroslav

k Tvému návrhu "zkopírovat text s odkazem, nebo PrtScr" - ne to neudělám.

Protože přesně proti tomuto směřovala snaha zreformovat pravidla pro nakládání s autorskými právy na webu - aspoň tak to je moje laické pochopení.


A proto ani věcně nekomentuji např. zajímavé články ze zdejší série bojů WW2 v Asii, protože si myslím, že články budou smazány až nastane účinnost české legislativy (která se snad právě teď schvaluje).


Proto ani nebudu psát encyklopedické články, protože nedělal jsem a nebudu dělat historický výzkum ve smyslu orální historie, ve smyslu dohledávání v archivech, ve smyslu prolézání nepřístupných částí historických vojenských základech atd. Tj. já nevytvořím autorské dílo z primárních pramenů, o kterém bych si mohl svobodně rozhodnout.

Já můžu například dělat to, že se dívám "neználkovskýma" očima na historické události a snažím se je spojovat do jejich vzájemného kontextu, což mě osobně chybělo ve většině publikací na téma military history. A snažím se své názory konstruovat ve formě hypotézy založené na argumentech - s cílem potvrdit či vyvrátit (či sestavit novou) hypotézu.

A proto se moji interpretaci shromážděných faktů snažím uvést včetně zdrojů... protože tato je (nebo se blíží) vědeckému přístupu. A pro média publikující vědecké texty by snad měla platit výjimka z autorských práv - tj. snad díky tomu "vědeckému" způsobu komentování nebude nutné mazat texty na palbě, protože tím se podaří prokázat, že palba není založena na "vykrádání" cizích textů a jejich publikování bez souhlasu autorů/držitelů autorských práv.

Měj se hezky.
Dobrý den, částečně pravdu máte a částečně nikoliv.
Pokud se jedná o použití nějakého cizího zdroje (ať už z internetu či jiného původu) a tento zdroj je veřejně přístupný, resp. je deklarována jeho veřejná použitelnost (třeba skrze licenci creativecommons), pak zde není problém. Podmínkou ovšem je, aby zdroj byl řádně citován (lze použít výborný nástroj http://www.citace.com), v případě doslovného převzetí textu musí tento být napsán kurzívou, v uvozovkách a opatřen zdrojem. Pokud se jedná o nějaký obrázek, tabulku apod., pak i zde musí být uveden zdroj (ať už přímo u vyobrazení nebo ve formě odkazu pod čarou atd., možností a citačních stylů je řada). Jde jednoduše o to, aby bylo jasné, co je vaším a co cizím dílem. Pokud není citovaný zdroj veřejně přístupný, např. si oskenujete nějakou tabulku z tištěné publikace a tu pak použijete ve svém příspěvku na webu, měl byste mít souhlas držitele autorských práv. Pokud ale je tento sken umístěn např. na cizím webu a vy na něj odkážete (a uvedete citaci, resp. označíte zdroj), tak se nedopouštíte ničeho protiprávního (přestupcem ve smyslu autorského zákona je provozovatel cizích webu). Ovšem v případě, že dojde ke znepřístupnění obsahu, na který odkazujete, přicházíte o zdrojová data...
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

Sekyrka ze Sedčic píše:
Kouzelnik píše:(...)
P.S. Předpokládám, že s chutí vyznačíte červenou všechny gramatické chyby, kterých jsem se dopustil v tomto komentáři.
P.S.: Ve vašem komentu jsem nalezl sedm jazykových prohřešků, ale jen dvě vyloženě hrubé chyby... Najdete je nebo se budete vymlouvat?
nejste precizní (=není jasné co přesně chcete), takže na Vás nejde reagovat. Nicméně ať už jste tím myslel cokoliv, tak je to na Vás. Já svůj čas nebudu investovat do toho, abych vyhověl Vašim přáním, protože za Vámi nevidím žádnou snahu obohatit ostatní něčím přínosným, z hlediska tématického zaměření Palba.cz.

Obecně k Vaší úvaze
Z mého pohledu bych rozlišoval mezi stylistikou (tu mívám hroznou zejm. protože přeformulovávám myšlenky a také protože zhusta používám cizojazyčné zdroje a holt to mám tak, že musím myslet v tom příslušném jazyku, abych co nejlíp porozuměl významu).

A jinou stránkou věci je gramatika.... největším problém (kterého se dopouštím), že u delších vět mám špatně čárky mezi jednotlivými částmi vět - tj. může být obtížné rozumět smyslu textu. Ohledně dalších gramatických chyb vnímám, že většinou nezpůsobí změnu smyslu textu, a leckdy jde o pouhou konvenci, jejíž nedodržení má zanedbatelný či žádný význam pro porozumění textu.

Tolik k "soudcům z lidu", jako jste Vy.


Sekyrka ze Sedčic píše:
Kouzelnik píše:(...)
Váš argument je také dosti nepřesný - když vám řemeslník zfušuje doma třeba přípojku a vy ho upozorníte na nekvalitní práci, také budete akceptovat argument: "já jsem také neviděl žádnou vámi provedenou přípojku, takže nekritizujte..."?
Promiňte, došlo k nedorozumění. Já měl na mysli, že jste líný zde na Palba.cz. A vyzýval jsem Vás, ať přestanete být líný, máte-li nároky na ostatní. Až za Vámi uvidím nějakou snahu která obohatí zdejší čtenáře, tak já osobně k Vám začnu třebas být vstřícnější. Nepředpokládám, že by na Palba.cz si lidé chtěli číst o jazykových pravidlech.
Samozřejmě není třeba vykázat nějakou aktivitu, pokud si za službu zaplatíte (protože jste Vaši aktivitu prokázal jinde, abyste vydělal).

Ohledně Vámi doporučených pomůcek - word nepoužívám (to co používám nemá funkcionalitu kterou popisujete). Ohledně toho druhého odkazu - třebas někdy vyzkouším. Uvidíme jak si tato pomůcka poradí se zdejším způsobem citací, zejm. těch vnořených.

Sekyrka ze Sedčic píše:(...)
Dobrý den, částečně pravdu máte a částečně nikoliv.
(...)
To co píšete má nějakou oporu v realitě tj. v obecné evropské legislativě a v tom jak má/jak bude vypadat konkrétní česká legislativa? Nebo Váš názor vychází z doby před letošním přijetí reformy autorských práv na webu na úrovni Evropského parlamentu?
http://www.pavelsvoboda.com/clanek/220- ... i-smernice ... psal člověk, který se před vstupem do politiky živil prací jako právník v oblasti autorských práv. Ale jsou i jiné interpetace než kterou jsem uvedl

BTW - pročpak asi chce skončit/předat provoz ten člověk který provozuje AxisHistoryForum? V tamní diskuzi to nikdy jasně nevysvětlil, než jen to, že o předání už mluvil s více lidmi a všichni jej nakonec odmítli. A v penězích na provoz webu (traffic a hosting) to není.
R.I.P.
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od bat »

Kolega Sekerka napsal:
> upozorníte na nekvalitní práci, také budete akceptovat argument: "já jsem také neviděl žádnou vámi provedenou přípojku, takže nekritizujte..."?
Nepíší se v našem krásném jazyku uvozovky na začátku dole a na jejím konci nahoře? Pokud vím, tak je to klasifikovaná chyba, ale nechám se poučit. Děkuji. PS. uvozovky nahoře se píší v English language :)
Obrázek
Sekyrka ze Sedčic
svobodník
svobodník
Příspěvky: 32
Registrován: 4/7/2016, 08:03

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Sekyrka ze Sedčic »

Kouzelnik píše:
Sekyrka ze Sedčic píše:
Kouzelnik píše:(...)
P.S. Předpokládám, že s chutí vyznačíte červenou všechny gramatické chyby, kterých jsem se dopustil v tomto komentáři.
P.S.: Ve vašem komentu jsem nalezl sedm jazykových prohřešků, ale jen dvě vyloženě hrubé chyby... Najdete je nebo se budete vymlouvat?
nejste precizní (=není jasné co přesně chcete), takže na Vás nejde reagovat. Nicméně ať už jste tím myslel cokoliv, tak je to na Vás. Já svůj čas nebudu investovat do toho, abych vyhověl Vašim přáním, protože za Vámi nevidím žádnou snahu obohatit ostatní něčím přínosným, z hlediska tématického zaměření Palba.cz.

Obecně k Vaší úvaze
Z mého pohledu bych rozlišoval mezi stylistikou (tu mívám hroznou zejm. protože přeformulovávám myšlenky a také protože zhusta používám cizojazyčné zdroje a holt to mám tak, že musím myslet v tom příslušném jazyku, abych co nejlíp porozuměl významu).

A jinou stránkou věci je gramatika.... největším problém (kterého se dopouštím), že u delších vět mám špatně čárky mezi jednotlivými částmi vět - tj. může být obtížné rozumět smyslu textu. Ohledně dalších gramatických chyb vnímám, že většinou nezpůsobí změnu smyslu textu, a leckdy jde o pouhou konvenci, jejíž nedodržení má zanedbatelný či žádný význam pro porozumění textu.

Tolik k "soudcům z lidu", jako jste Vy.


Sekyrka ze Sedčic píše:
Kouzelnik píše:(...)
Váš argument je také dosti nepřesný - když vám řemeslník zfušuje doma třeba přípojku a vy ho upozorníte na nekvalitní práci, také budete akceptovat argument: "já jsem také neviděl žádnou vámi provedenou přípojku, takže nekritizujte..."?
Promiňte, došlo k nedorozumění. Já měl na mysli, že jste líný zde na Palba.cz. A vyzýval jsem Vás, ať přestanete být líný, máte-li nároky na ostatní. Až za Vámi uvidím nějakou snahu která obohatí zdejší čtenáře, tak já osobně k Vám začnu třebas být vstřícnější. Nepředpokládám, že by na Palba.cz si lidé chtěli číst o jazykových pravidlech.
Samozřejmě není třeba vykázat nějakou aktivitu, pokud si za službu zaplatíte (protože jste Vaši aktivitu prokázal jinde, abyste vydělal).

Ohledně Vámi doporučených pomůcek - word nepoužívám (to co používám nemá funkcionalitu kterou popisujete). Ohledně toho druhého odkazu - třebas někdy vyzkouším. Uvidíme jak si poradíte se zdejším způsobem citací, zejm. těch vnořených.

Sekyrka ze Sedčic píše:(...)
Dobrý den, částečně pravdu máte a částečně nikoliv.
(...)
To co píšete má nějakou oporu v realitě tj. v obecné evropské legislativě a v tom jak má/jak bude vypadat konkrétní česká legislativa? Nebo Váš názor vychází z doby před letošním přijetí reformy autorských práv na webu na úrovni Evropského parlamentu?
http://www.pavelsvoboda.com/clanek/220- ... i-smernice ... psal člověk, který se před vstupem do politiky živil prací jako právník v oblasti autorských práv. Ale jsou i jiné interpetace než kterou jsem uvedl

Co chci? Aby veřejně přístupné a obsahově zajímavé příspěvky na tomto webu byly napsány česky. Chci toho moc? Po vás asi ano. Byl jste líný ve škole a jste líný dosud. Místo toho, abyste se snažil zlepšit, hledáte důvody, jak se vyhnout poctivé autorské a redaktorské práci... Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. Už jste odhalil alespoň jednu z hrubek?
Ke směrnici: co na ní nechápete? Máte ji tady česky a polopaticky celou popsanou! https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 90&from=EN
Quod licet Iovi, non licet bovi.
Sekyrka ze Sedčic
svobodník
svobodník
Příspěvky: 32
Registrován: 4/7/2016, 08:03

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Sekyrka ze Sedčic »

bat píše:Kolega Sekerka napsal:
> upozorníte na nekvalitní práci, také budete akceptovat argument: "já jsem také neviděl žádnou vámi provedenou přípojku, takže nekritizujte..."?
Nepíší se v našem krásném jazyku uvozovky na začátku dole a na jejím konci nahoře? Pokud vím, tak je to klasifikovaná chyba, ale nechám se poučit. Děkuji. PS. uvozovky nahoře se píší v English language :)
Ano, máte pravdu. Měl jsem zapnutou anglickou klávesnici a zapomněl jsem ji přepnout. Je to tak, jak píšete. Sypu si popel na hlavu...
Kouzelnik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1305
Registrován: 27/9/2017, 22:23

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Kouzelnik »

Sekyrka ze Sedčic píše:
(...)
Co chci? Aby veřejně přístupné a obsahově zajímavé příspěvky na tomto webu byly napsány česky. (...)
Promiňte, zkoušel jsem Vám dost a současně tvrdě vysvětlit kultivovanou formou, že z mého pohledu na Vaše přání nehnu prstem ani o milimetr. Protože jste IMHO zde na Palba.cz neprokázal aktivitu, kterou bych já vnímal, že obohatí ostatní čtenáře obsahu na Palba.cz.

Tj. jestli člověk něco chce, tak nejbližší pomocnou ruku člověk najde na konci svého ramene.

Z mého pohledu - např. mé komentáře ve vlákně Bitva o Dakar (nebo operace která navazovala i nenavazovala na bitvu o Dakar - tj. bitvu o Gabon) jsou z podstatné části unikátní na českém webu (a v česky nebo cizojazyčně psané literatuře jsem na jejich celistvé zpracování nenarazil).

Chcete-li něčím přispět, tak např.: opravte větné čárky nebo ty chyby které dle Vašeho názoru způsobují/mohou způsobit neporozumění smyslu textu. Nevím jak @kacermiroslav, ale pokud mi takto pročtené a opravené texty pošlete, tak v obou vláknech já původní (se stylistickými atd. chybami) text nahradím. Textem, který mi pošlete formou soukromé zprávy.

Budu se těšit, jestli se začnete snažit. A již nebudu reagovat na Vaše případné další názory psané z arogantní pozice "soudce z lidu".
R.I.P.
Sekyrka ze Sedčic
svobodník
svobodník
Příspěvky: 32
Registrován: 4/7/2016, 08:03

Re: ÚTOK NA DAKAR - září 1940 Operace Menace

Příspěvek od Sekyrka ze Sedčic »

Kouzelnik píše:
Sekyrka ze Sedčic píše:
(...)
Co chci? Aby veřejně přístupné a obsahově zajímavé příspěvky na tomto webu byly napsány česky. (...)
Promiňte, zkoušel jsem Vám dost a současně tvrdě vysvětlit kultivovanou formou, že z mého pohledu na Vaše přání nehnu prstem ani o milimetr. Protože jste IMHO zde na Palba.cz neprokázal aktivitu, kterou bych já vnímal, že obohatí ostatní čtenáře obsahu na Palba.cz.

Tj. jestli člověk něco chce, tak nejbližší pomocnou ruku člověk najde na konci svého ramene.

Z mého pohledu - např. mé komentáře ve vlákně Bitva o Dakar (nebo operace která navazovala i nenavazovala na bitvu o Dakar - tj. bitvu o Gabon) jsou z podstatné části unikátní na českém webu (a v česky nebo cizojazyčně psané literatuře jsem na jejich celistvé zpracování nenarazil).

Chcete-li něčím přispět, tak např.: opravte větné čárky nebo ty chyby které dle Vašeho názoru způsobují/mohou způsobit neporozumění smyslu textu. Nevím jak @kacermiroslav, ale pokud mi takto pročtené a opravené texty pošlete, tak v obou vláknech já původní (se stylistickými atd. chybami) text nahradím. Textem, který mi pošlete formou soukromé zprávy.

Budu se těšit, jestli se začnete snažit. A již nebudu reagovat na Vaše případné další názory psané z arogantní pozice "soudce z lidu".
Já nejsem soudce z lidu, to jste napsal vy. Pokud máte pocit, že upozornění na hrubky a lajdáctví je arogancí, tak vaše reakce je zkrátka hloupá a nadutá. Moje přání vám mohou být ukradena, stejně jako jsou mi ukradena ta vaše. Souhlasím s vaším názorem a plně jej respektuji, že jestli člověk něco chce, tak nejbližší pomocnou ruku najde na konci svého ramene. Tak už se začněte snažit a nehledejte jen výmluvy nebo někoho, kdo bude pracovat za vás. Poslal jsem vám linky na nástroje, které můžete využít. Doporučuji pořídit si kvalitní textový editor, dneska jsou už opravdu sofistikované, kontrolu jsou schopny provést velmi precizně a návodně. Ušetříte hodně času a budete mít kvalitní text PŘED jeho zveřejněním. Vyjde vás to jednorázově zhruba na 4000,- Kč (Office 2019 pro domácnost a natrvalo), máte klid a nemusíte řešit složité zapojování dalších osob a komunikaci. Je mi líto, pokud jsem vás rozzlobil (jé, ono se to píše se dvěma z!), ale alespoň s vámi není nuda a nemusím zívat na celé kolo, jako vaše letáky nad Dakarem :-)
Přeji vám pěkné prožití vánočních svátků a do nového roku hodně zajímavých autorských nápadů a počinů.
Odpovědět

Zpět na „Válka v Atlantiku“