Exportní modernizace T-72

Odpovědět
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Exportní modernizace T-72

Příspěvek od Arthur »

Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Ta modernizace je tedy mnohem zajímavější než jsem si původně myslel. Krom nového motoru, APS atd. je zajímavá i zbraňová část, kdy původní nabíjecí automat nahradili pásovým. Tady je krásně vidět, co jsou v reálu (v boji) největší slabiny T-72. Škoda jen, že nepoužili i pancíř Nůž (нож), aby vypadal víc jako T-84, ale asi je moc těžký.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

Problém je v tom, že TOTO není ta modernizace T-72 pro ukrajinskou armádu.
To byl pouze upgrade T-72A zhruba na úroveň T-72B.

Toto je nějaký "plán modernizace", který prezentoval „Ukroboronprom“ na DefExpo-2020 v Indii jako možnost upgradu indických T-72. Proč ale Indům nabízejí náhradu kanónu 125 mm, který je v Indii zaveden na všech tancích, kanónem 120 mm (asi Rheinmetall) ... proto ten "pásový" autoloader, 120 mm nemá dělenou munici.
Takto modernizovaný tank, ale zatím existuje jen ve videoprezentaci ...
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

Na pohon použili ten protibežný pävalec z T-64. Že by si už s ním neboli problémy? V T-64ke bol ako kritické miesto pretože bol síce dobrý ale veľmi náročný na údržbu a v praxi s tým bol problém.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

kenavf píše:Na pohon použili ten protibežný pätvalec z T-64. Že by si už s ním neboli problémy?
Jen upřesním ... ne "použili", ale "plánují použít" :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

Tak to mohli naplánovať tak že ponechajú 125mm kanón a zmenia len autoloader ktorý by z batohu nabíjal jednotnú 125mm muníciu a nemuseli by pár rokov rozmýšľať o 130mm munícii.
Jednotná 125mm by mala možno väčší výkon ako súčasná delená. Mohli by tam dať dlhšiu podkaliberku.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kenavf »

Ešte sem doplním nejaké porovnávania tých dvojtaktných motorov s protibežnými piestami.
Samozrejme je to asi aj tendenčné. Skôr to sem dávam aby sa videlo aké faktory môžu ovplyvniť kvality motora a jeho výber pre konkrétnu aplikáciu.
http://gunm.ru/russkij-tankovyj-motor-12n360/
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Skeptik »

kenavf píše:Tak to mohli naplánovať tak že ponechajú 125mm kanón a zmenia len autoloader ktorý by z batohu nabíjal jednotnú 125mm muníciu a nemuseli by pár rokov rozmýšľať o 130mm munícii.
Jednotná 125mm by mala možno väčší výkon ako súčasná delená. Mohli by tam dať dlhšiu podkaliberku.
Jenže to by museli pro 2A46M (KBA-3) vyvinout zcela novou, jednotnou, munici a vyrobit jí dostatečné množství. A to nedává moc smysl.
Navíc představa že dělená munice je "méně výkonná" než jednotná, je mylná. Z technického hlediska je spíše opak pravdou. Problém byl pouze u moderní sovětské APFSDS munice, a to nikoli kvůli tomu, že byla dělená, al kvůli tomu, že moderní penetrátory svojí délkou "přerostly" možnosti standardního autoloaderu sovětských tanků.
To ale již řeší nové autoloaderu, jeujichž instalace je řádově jednodušší než kompletní "překopání" věže.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
kastellan
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 202
Registrován: 22/1/2015, 20:55

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od kastellan »

Ten odkaz v v Kenavfově příspěvku, sakra zajímavé... :up:
Třeba porovnání ruských T72 a ukrajinských T-64:
https://translate.googleusercontent.com ... VLHW_3180g
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Ukrajinská armádo kam kráčíš?

Příspěvek od Rase »

Tady je lepší obrázek oné ukrajinské modernizace T-72. Na první pohled docela připomíná tuzemský T-72M4CZ, tak každého asi hned napadne, zda by to nebyla použitelná přestavba i pro nás - tedy pokud by byla udržená cena co nejnižší. Osobně jsem spíš pro nákup fungl nových tanků, ale pokud bysme chtěli dál provozovat i staré T-72M1, tak by to byla docela zajímavá modernizace - třeba T-72M5CZ .))) ideálně, pokud by věž použila i na T-72M4CZ.

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Exportní modernizace T-72

Příspěvek od Skeptik »

A jsi si jistý, že ta ukrajinská přestavba bude ve finále lepší než T-72M4CZ ???

Já totiž moc ne. Motoricky určitě ne.
Výhodou by asi byl ten 120 mm kanón, tedy pokud se Ukrajincům povede tu věž s ním a lineárním autoloaderem vyvinout a dotáhnout do použitelného stavu. Ale to je tak vše.

Otázkou je, zda by mnohem efektivnější, i s ohledem na udržení/rozvoj domácích technických schopností, nebyl upgrade dalších 30-60 T-72M1 na modernizovanou verzi T-72M4CZ+
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12966
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Exportní modernizace T-72

Příspěvek od Rase »

Souhlasím s tím, že tuzemský průmysl je docela na výši a většinu komponentů by bylo možné snáz pořídit někde na Západě (pohon, elektronika) případně vlastními silami (dynamická ochrana). Osobně se mi líbí primárně ona zbraňová část. Hlavně mi šlo o to, že bych se chtěl při modernizaci T-72M1 vyhnout prodlužování korby, jak tomu bylo u T-72M4CZ. Jak ale říkám, asi by bylo lepší jít cestou pořízení nových tanků.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“