Mobilní jaderné mikroreaktory

[kenavf]

kenavf: Ono to vsetko nie je take jednoduche, ako pises. Cierny start pri jadrovom zdroji mozny nie je. Dieselgenerator potrebnej velkosti by musel byt a co viac, musel by tam byt ako zaloha urcite po celu dobu prevadzky, plus dalsie veci. Myslim, ze asi nikto seriozne neveri, ze americka armada bude posielat letecky krizom krazom po svete jadrove zariadenia. Este k tomu na zasobovanie elektrinou odlucene zakladne niekde s moznostou dotyku s nepriatelom. Je to vyvojovy projekt, ktory je sam o sebe velmi zaujimavy. To je ale vsetko.

Ten sovietsky TES bol na štyroch podvozkoch. reaktor, parogenerátor, turbína a velín. Nič o špeciálnom dodatočnom vozidle s veľkým diesel agregátom nebolo spomínané. Takže to muselo nabiehať pomocou nejakého diesel agregátu namontovanom priamo na niektorom z tých podvozkov.
IMHO: potrebuješ rozchodiť obehové čerpadlá, elektroventily a riadiaci počítač. Výkon/príkon v desiatkach kilowatov?

[niko]

kenavf: Potrebujes v prvom rade ozivit reaktor a spustit stiepnu reakciu, samozrejme trafa, cerpadla, ventilatory a chladenie, riadiacu jednotku, nesystemove zariadenia, atd., potom potrebujes ozivit tu svoju ostrovnu siet, ktoru si si postavil, Absolutne netusim aku spotrebu to vsetko moze pri mikroreaktore mat. Ale bez toho sa proste nepohnes. Tento dodatocny zdroj energie taktiez potrebujes mat pripraveny v pripade napr. poruchy na zariadeni, aby si iminimalne vedel kontrolovane vypnut vsetky systemy. Mozno ruski a americki vedci maju nejake ine nove technicke riesenie. Ja si ho ale dneska neviem predstavit.

[El Diablo]

Ja si ho ale dneska neviem predstavit.

Tak o čem tu pak furt mluvíš?

[kenavf]

Oživenie reaktoru? =Zapnúť obehové čerpadlá a niektoré tyče vytiahnuť. Ty ho nechceš "roztlačiť" ale umožniť reakciu a tá už vytvorí paru.

[niko]

Oživenie reaktoru? =Zapnúť obehové čerpadlá a niektoré tyče vytiahnuť. Ty ho nechceš "roztlačiť" ale umožniť reakciu a tá už vytvorí paru.

Ako chces ten reaktor prepravovat ? Aktivny, len so zatlacenymi tycami ? Kazdopadne potrebujes mat cely system zaktivovany skor, ako reaktor spustis. Na toto ozivenie potrebujes elektrinu. Ta musi prist z externeho zdroja. A o tom je cela debata. Budes niekde do pampy tahat jadrove zariadenie s celym cirkusom, technikmi, papierovackami atd, aby si co ? Aby si dal niekde na predsunutej zakladni nepriatelovy idealny - nuklearny ciel na znicenie ? Ako chapal by som to, keby to bolo nevyhnutne, ale kvoli jednemu MWtu ? Uplny nezmysel. Pre taky vykon je asi najjedoduchsie v Afrike postavit fotovoltiku a dat tam dostatocne bateriove krytie a nemusi sa cez pol sveta tahat reaktor. Ale ako vyskumny projekt isto zaujimave.

[kenavf]

Ale veď tam píšem že musí byť k dispozícii elektrocentrála.

Takže to muselo nabiehať pomocou nejakého diesel agregátu namontovanom priamo na niektorom z tých podvozkov.

A asi majú nejaký dôvod keď sa tým zaoberajú.
A o tej fotovoltaike je tiež spomínané v tom odkaze čo som dával.
To papierovanie určite nebude ako u spúštaní klasickej jadrovej elektrárne.
Zastaví na vhodnom mieste, pripojí sa na rozvodňu, skontroluje čo treba, urobí o tom záznam podľa predpisov a spustí reaktor.
Presun bude s neaktívnym reaktorom.
To do ako nebezpečného prostredia ho dislokujú bude závisieť od druhu možných hrozieb.
Alebo ho dajú len tam kde sú dlhé zásobovacie trasy alebo kruté klimatické podmienky pre zásobovanie.
To že reaktor je o kompromisoch a konkrétnych podmienkach, dokazuje aj to koľko veľkých vojenských lodí má pohon klasický.

[Rase]

Když se můžou jadernými mikroreaktory zabývat i v ČR (a jinde), tak proč by to mělo být nějaký nesmysl pro americkou armádu? http://palba.cz/viewtopic.php?f=175&t=8086

[El Diablo]

Oživenie reaktoru? =Zapnúť obehové čerpadlá a niektoré tyče vytiahnuť. Ty ho nechceš "roztlačiť" ale umožniť reakciu a tá už vytvorí paru.

Ako chces ten reaktor prepravovat ? Aktivny, len so zatlacenymi tycami ? Kazdopadne potrebujes mat cely system zaktivovany skor, ako reaktor spustis. Na toto ozivenie potrebujes elektrinu. Ta musi prist z externeho zdroja. A o tom je cela debata. Budes niekde do pampy tahat jadrove zariadenie s celym cirkusom, technikmi, papierovackami atd, aby si co ? Aby si dal niekde na predsunutej zakladni nepriatelovy idealny - nuklearny ciel na znicenie ? Ako chapal by som to, keby to bolo nevyhnutne, ale kvoli jednemu MWtu ? Uplny nezmysel. Pre taky vykon je asi najjedoduchsie v Afrike postavit fotovoltiku a dat tam dostatocne bateriove krytie a nemusi sa cez pol sveta tahat reaktor. Ale ako vyskumny projekt isto zaujimave.

Prosímtě, přestaň si tu plácat játra a zkus o tom nejdřív něco zjistit, ať tu přede všemi nevypadáš jako pitomec.

Veškerou energii dodával jaderný reaktor PM-2A o výkonu 2 megawatty. Zásoby se přepravovaly letecky ze základny Thule, což byla velká základna amerického letectva v Grónsku. Ve výbavě Camp Century, jak se základna nazývala, nechyběly i takové vymoženosti jako knihovna, kaple nebo kino. Pobyt zde připomínal ze všeho nejvíce pobyt v kolonii na cizí planetě nebo pod hladinou moře. Vycházet na povrch sice bylo možné, ale dělo se tak jen při přejímání nákladů z letadel a při výzkumných cestách za odebíráním ledu, apod.

https://www.hbhistory.cz/podzemni-jader ... m-ledovci/
Male jaderné reaktory exitovali, existují a existovat budou, jejich transport i spouštění je evidentně vyřešené a s pokračující technologií snadnější...

[Juraj Tichý]

El Diablo:

Američané ji nijak nezakonzervovali ani nerozebrali, vědci ujistili vládu, že sníh a led natrvalo pohřbí všechno, včetně biologického a jaderného odpadu. Ovšem nepočítali s globálním oteplováním. To způsobilo, že ledovce v Grónsku tají nebývalou rychlostí a reálně hrozí, že kolem roku 2100 by mohla celá základna zbavena ledu a sněhu a odpad by se volně dostal do okolního ekosystému.

To je to, o čom tu Niko vravi a vy nepocuvate čo hovorí a idete si svoje.

Porovnávať reaktor v ponorke ci Gronsku, s reaktotom na vojenskej základni hocikde na svete....
Mna prve napadlo, ako to chcú chladiť. S čím v Gronsku, ci na mori problém nebude. Ci?

To ze každý takýto reaktor bude mať záložný diesel generátor, ako problem nevidím. Ci na štart, ci na nepredvídateľné situácie. Koniec-koncov po Fukusime sa toto posilnovalo všade.

Aj mne to príde príliš veľa úsilia a príliš veľké riziko pre 1-5MW.
Viete si predstaviť, akým cieľom by sa stala každá vojenska základna s takýmto zdrojom? Ved je to ako "červené súkno pre býka"

[El Diablo]

Předpokládám že budou provozovat reaktor ve vhodném prostředí, čili tam kde to jde. (logicky) Navíc ta technologie je z počátku 60tých let, dnes jsme přeci jen o pár desítek let dál...

[kenavf]

Mobilní jaderné mikroreaktory
... Reaktorová vana s palivem měla výšku 6 m a průměr 6,6 m....

Tam je asi chyba.
Jadro reaktoru má výšku 600mm a priemer 660mm.


Ten reaktor na podvozku a návese MAZ-537 "Uragan" vážil 60ton, na druhom podvozku bola turbína. Ďalšie dve autá slúžili na ubytovanie osádky. Výkon 0,6MW
http://bbs.stardestroyer.net/viewtopic.php?t=119377

[kenavf]

..
To je to, o čom tu Niko vravi a vy nepocuvate čo hovorí a idete si svoje.

Porovnávať reaktor v ponorke ci Gronsku, s reaktotom na vojenskej základni hocikde na svete....
Mna prve napadlo, ako to chcú chladiť. S čím v Gronsku, ci na mori problém nebude. Ci?

To ze každý takýto reaktor bude mať záložný diesel generátor, ako problem nevidím. Ci na štart, ci na nepredvídateľné situácie. Koniec-koncov po Fukusime sa toto posilnovalo všade.
.."

TES-3 má tepelný výkon 8,8MW. No ako to budú chladiť? Normálne chladičom s ventilátorom. Napr chladič stabiláku Caterpillar o výkone 1000HP mal rozmer cca 1,8mx1,8m. Ten reaktor asi bude chladiť vodu na vyššej teplote(tzn. väčší teplotný spád) takže by to s uchladením 8,8MW "do vzduchu" nemalo byť rozmerovo problematické.
A opakovane tu bolo zdôraznené že nasadenie bude mať svoje špecifika v bojových teritoriách si to asi nerisknú. Tradákať s tým krížom cez Bagdád asi nebudú.

..
..
To ze každý takýto reaktor bude mať záložný diesel generátor, ako problem nevidím. Ci na štart, ci na nepredvídateľné situácie. Koniec-koncov po Fukusime sa toto posilnovalo všade.
.."

Fukušima nemusela posilovať diesel generátory. Ona ich mala dobré ale na špatnom mieste. Neočakávane vysoká prílivová vlna im zaplavila až nasávanie.
Takže poučenie bolo, "premiestniť generátory" čo najbližšie k reaktorom.

[El Diablo]

Výroba elektřiny pomocí N2O4 Tendence N2O4 k reverzibilnímu rozpadu na NO2 vedla k výzkumu jeho použití v pokročilých systémech výroby energie jako takzvaného disociačního plynu. [11] „Chladný“ oxid dusný je stlačen a zahříván, což způsobí jeho disociaci na oxid dusičitý při poloviční molekulové hmotnosti. Tento horký oxid dusičitý se expanduje turbínou, ochlazuje ji a snižuje tlak a poté se dále ochladí v chladiči, což způsobí její rekombinaci na oxid dusičitý při původní molekulové hmotnosti. Pak je mnohem snazší komprimovat a znovu spustit celý cyklus. Takové disociativní plynové Braytonovy cykly mají potenciál značně zvýšit účinnost zařízení pro přeměnu energie. [12]

https://en.wikipedia.org/wiki/Dinitrogen_tetroxide

[Juraj Tichý]

Předpokládám že budou provozovat reaktor ve vhodném prostředí, čili tam kde to jde. (logicky) Navíc ta technologie je z počátku 60tých let, dnes jsme přeci jen o pár desítek let dál...

Ano sme desiatky rokov dalej, zo 440tky uz dnes dostávame 500MW, napriek tomu fyzikálne zákony ďalej platia, stiepna reakcia vytvori viac tepla ako sme schopní premeniť na el.energiu a tak reaktor treba za pomoci vody chladiť.

Co si vsak viem predstaviť su nejaké reaktorove lode. Zakotvene na pobreží rovno aj so schopnosťou rozvinúť možno aj desiatky kilometrov vedenia položeného na zemi, ci zakopaného do zeme za pomoci zenistov.

Ale nie kvôli 5MW

Kenavf: u nas zaplavova vlna nehrozí, aj tak sa robili na generatoroch zálohy.
Chladením do vzduchu, no neviem. Nie ze by to nešlo, ale nachylnost na utok a sabotáž ostáva.

[El Diablo]

To je právě ono, nejde o 500MW výkony...

[Julesak]

Co si vsak viem predstaviť su nejaké reaktorove lode. Zakotvene na pobreží rovno aj so schopnosťou rozvinúť možno aj desiatky kilometrov vedenia položeného na zemi, ci zakopaného do zeme za pomoci zenistov.

Ale nie kvôli 5MW

Akademik Lomonosov.

[niko]

kenavf: Pripojit sa len rak niekam do rozvodne je blbost. Bez studie pripojitelnosti by si mohol odpalit aj celu rozvodnu. Aj ked s tym vykonom 1-5 MW ... To chladenie ventilatorom a tou malou chladiacou vezou asi tolko, ze ano, vsetko sa da technicky vyriesit, ale naco ? Pre 1 -5 MW ? Urobime vysokospecializovany system za niekolko milionov €, ktoreho nasadenie bude vyrazne obmedzene kvoli jeho charakteru, ktore radikalne zhorsi bezpecnost celej zakladne a urobi z nej ciel, aby sme dosiahli to, co dnes bezne ponukaju viacere firmy. Kolegov brat pracuje na polarnej stanici niekde v pustatine v Gronsku tisicky kilometrov od civilizacie. Elektrinu riesia trackovanou fotovoltaikou s vyhrievanymi velkokapacitnymi akumulatormi. A funguje to uplne bez problemov uz roky.

Juraj ma pravdu v tom, ze velky potencial maju hlavne plavajuce elektrarne. Male lodne reaktory uz su v podstate k dispozicii a na lodi by bola komplet cela infrastruktura v ratanie rozvodne atd. Ale to uz budu aj serioznejsie vykony ako 1 MW.

[kenavf]

kenavf: Pripojit sa len rak niekam do rozvodne je blbost. Bez studie pripojitelnosti by si mohol odpalit aj celu rozvodnu....

To sa pripravia tri fázy k pripájaciemu bodu, zabezpečí sa aby sa fázy dostali do synchrónnho stavu/sfázujú sa a v pravý okamih sa prepoja a nič nevyhorí. Výkony si už elektronika uvartuje(ale to je v rámci posilovania nejakej druhej už existujúcej siete).

Ale tento mikroreaktor bude asi slúžiť nejakým "ostrovným" systémom mimo iných sietí. Takže on sám môže mať svoju rozvodňu na ktorú sa napoja príslušné spotrebiče.

.. Kolegov brat pracuje na polarnej stanici niekde v pustatine v Gronsku tisicky kilometrov od civilizacie. Elektrinu riesia trackovanou fotovoltaikou s vyhrievanymi velkokapacitnymi akumulatormi. A funguje to uplne bez problemov uz roky. ..

Ako to má kolegov brat počas polárnej noci?

Ak budú rusi potrebovať napájať nejakú zahorizontálnu radiolokačnú stanicu niekde ďaleko za polárnym kruhom tak im bude jedno či bude cielom pre protivníkove rakety samotná stanica alebo stanica aj s mikroreaktorom. Obdobné to môžu mať američania na Aljaške.

A vzhľadom k tomu že viacero krajín sa tými mikroreaktormi zaoberá tak asi v tom nejaký potenciál a zmysel vidia.

[Mirek58]

Problémy s výkonem 1-5 MW při připojení k sítl?
Ale pánové, tohle už bylo vyřešeno daleko v minulosti.
Kritické body toho připojení jsou
Hodinový úhel sítě a trafa
Schopnost trafa regulovat.
Schopnost regulovat otáčky turbíny
Postup při fázování při připojení, už v "pravěku" se fázovalo tzv na tři žárovky. Doslova a do písmene. Strojník seděl na židli a dvoumetrovou pákou ovládal otáčky turbíny ( Elna Ervěnice) a reguloval podle jasu zmíněnývh žárovek.

[Juraj Tichý]

Co si vsak viem predstaviť su nejaké reaktorove lode. Zakotvene na pobreží rovno aj so schopnosťou rozvinúť možno aj desiatky kilometrov vedenia položeného na zemi, ci zakopaného do zeme za pomoci zenistov.

Ale nie kvôli 5MW

Akademik Lomonosov.

To je krása, vymyslel som vymyslené