Ruské letectvo všeobecne

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Skeptik »

seabee
Pokud letěli vzdušným prostorem těchto států (tj. nad jejich územím) pak to museli mít povolené a letěli v rámci CIV-MIL koordinace za dodržování pravidel ICAO (stejně jako bombardéry NATO při průletu vzdušným prostorem ČR při jejich teroristických náletech na Jugoslávii v roce 1999)
Pokud letěli v mezinárodním vzdušném prostoru nad mořem, tak samozřejmě žádné povolení nepotřebovaly.

"Ošéfovat to letovou hladinou" dost dobře nejde. Jistá možnost by byla nad FL600 (cca 18.000 m), ale to je zas nad možnosti B-52 (i kdyby byl prázdný).
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3501
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od seabee »

No to se mi právě nechce věřit, že když letí na bojovou misi, tak by se hlásili ŘLP třeba v Turecku, nebo Íránu?
Ale díky za info, letovou hladinou to tedy není...
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

kenavf píše:A bolo by zaujímavé vedieť ktorí dispečeri riadia lety lietadiel ak smerujú na Krym. Sú to ukrajinskí dispečeri? Alebo krymskí/ruskí?
Zajímavé vědět by to bylo, osobně nemám ponětí, kteří to jsou.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Skeptik »

Ruští.
Kteří jiní by měli řídit provoz v ruském vzdušném prostoru ?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Podle vyjádření ICAO to Rusové mohou dělat jen v oné přesně definované vyjímce, jinak odpovědnost za něj má Ukrajina a její kontroloři. Nebo máme nějaké jiné vyjádření?
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Julesak »

Máme zdravý rozum, a vieme, že v ruskom vzdušnom priestore riadia civilné lety ruskí kontrolóri.
Lety čo s nimi nekomunikujú, sa stretnú so stíhačkami 38. stíhacieho pluku z Belbeku.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

Našel jsem novější informace ICAO z roku 2018.

Plyne z toho několik věcí.

- nad Krymem a přilehlým Černým mořem se jedná o ukrajinský vzdušný prostor a je za něj zodpovědná Ukrajina
- ta se snaží toto vykonávat prostřednictvím svých kontrolorů v Oděse a Dněpropetrovsku
- Rusko se snaží zasahovat do působnosti Ukrajiny a provádí nebezpečné pokusy zasahovat do poskytování leteckých provozních služeb bez řádné koordinace s Ukrajinou a činní tak v rozporu s Chicagskou úmluvou, které je signatářem
- Ukrajina se i přes vzniklé potíže snaží obnovit normální letecký provoz v oblasti a zřídilo 4 koridory pro bezpečný průlet
- Rusko se stále pokouší zasahovat do leteckých provozních služeb Ukrajiny

Zdravím rozumem formulováno, Ukrajina řídí běžnou dopravu nad Krymem a přilehlým okolím, Rusko zde potom řídí lety svoje plus pravděpodobně spřátelených států. Pokud tedy někdo chce letět do daného prostoru, dle práva mu stačí kooperace s Ukrajinou, Rusko zde nemá žádné právo. To, že to nárokuje na základě okupace Krymu je samozřejmě věc jiná.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Julesak »

Ukrajina samozrejme žiadnu dopravu nad Krymom neriadi, nemá ako.
Bez povolenia ruského ATC sa tam žiadny stroj nedostane, koniec diskusie.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

Abychom se vrátili k meritu věci, jakékoliv lety NATO v prostoru Krymu jsou zcela v pořádku, pokud je nahlásí Ukrajině. Povolení ruské ATC je v tomto irelevantní, protože jedná protiprávně, což plyne ze všech známých faktů.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
nine_mike
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 434
Registrován: 20/7/2014, 18:52

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od nine_mike »

Keď sa pozriem na odlety zo Simferopolu, tak všetky sú ruských aeroliniek (Ural, Red wings, Rossia, S7 Airlines, Nordwind airlines atď.), takže je jasné kto riadi prevádzku nad Krymom a okolím a tým by sme túto ďalšiu kohosi etudu asi mohli uzavrieť.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

Ale tím nic nepotvrzuješ ani nevyvracíš, protože to je právě ona vyjímka pro lety z/do Simferopolu, které jsou dle vyjádření ICAO v jurisdikci Ruska a vše ostatní v jurisdikci Ukrajiny. Tudíž poukazem na vyjímku se nedá vyvrátit obecný stav.

Jinak není to o tom, kdo řídí lety kolem Krymu, ale kdo je odpovědný za ně a kdo tedy může legálně povolit lety NATO v tomto prostoru. Jak je vidět, není to Rusko, ale Ukrajina a tak jakýkoliv let NATO je v tomto v pořádku a nedá se porovnávat s lety Ruska. To, že si Rusko násilím uzurpuje zdejší kontrolu je otázka jiná.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od kenavf »

Dzin píše:..
Zdravím rozumem formulováno, Ukrajina řídí běžnou dopravu nad Krymem a přilehlým okolím, Rusko zde potom řídí lety svoje plus pravděpodobně spřátelených států. Pokud tedy někdo chce letět do daného prostoru, dle práva mu stačí kooperace s Ukrajinou, Rusko zde nemá žádné právo. To, že to nárokuje na základě okupace Krymu je samozřejmě věc jiná.
Takže by to možno chcelo obdobnú otázku z inej oblasti.
Kto riadi lety nad miestom zvaným Guantanámo? Kuba alebo USA?
Dzin píše:.. a kdo tedy může legálně povolit lety NATO v tomto prostoru. Jak je vidět, není to Rusko, ale Ukrajina a tak jakýkoliv let NATO je v tomto v pořádku a nedá se porovnávat s lety Ruska. To, že si Rusko násilím uzurpuje zdejší kontrolu je otázka jiná.
A už to povolenie od Ukrajiny nejaké lietadlo NATO využilo?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Julesak »

Samozrejme že nie, pretože majú rozum. UA vzdušný priestor nad Krymom neriadi.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

kenavf
Nemám ponětí ani v jedné otázce.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Skeptik
Podle vyjádření ICAO to Rusové mohou dělat jen v oné přesně definované vyjímce, jinak odpovědnost za něj má Ukrajina a její kontroloři. Nebo máme nějaké jiné vyjádření?
Otázka zněla, "ktorí dispečeri riadia lety lietadiel ak smerujú na Krym".
A to jsou ruští řídící letového provozu z FIR Simferopol, protože Krym je de-facto součástí Ruska a vzdušný prostor nad Krymem je tedy vzdušným prostorem Ruska.
To že to některé státy a mezinárodní instituce neuznávají je irelevantní.

Druhá věc je, kdo řídí letový provoz nad "High Seas" v té části Černého moře, kde bylo že jím bude pověřena Ukrajina.
Ukrajina tvrdí, že ona, Rusové tvrdí, že oni.
Ukrajina tento prostor uzavřela (a tedy ty státy, které neuznávají Krym jako součást Ruska tam nelétají - viz obrázek od FAA o uzavřeném prostoru níže).
Rusko jej otevřelo (a tedy ty státy, které uznávají Krym jako součást Ruska tam létat mohou).
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Vidíš, ta nuance mi unikla, potom ano, lety do/z Simferopolu řídí Rusko. Jinak ne některé státy (a mezinárodní organizace), ale většina států je neuznávají, protože jen některé státy (10 ze 193 členů OSN) uznávají Ruskou okupaci Krymu jako jeho součást Ruska.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od kenavf »

To čo DeJure niekto uznáva alebo neuznáva je jedna vec ale druhá vec je že DeFacto sa v danej oblasti k približovaniu ku Krymu riadia pokynmi krymského/ruského dispečera. Pretože ak by to bolo napríklad to lietadlo NATO s povolením od Ukrajiny tak má okamžite za krkom ruského suchoja a o takých prípadoch nevieme.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

Takže vlastně zmíněný případ je vlastně o tom, že špionážní letoun NATO požádal Rusko o průlet a dostal ho. :wink:
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Skeptik »

Dzin píše:Jinak ne některé státy (a mezinárodní organizace), ale většina států je neuznávají, protože jen některé státy (10 ze 193 členů OSN) uznávají Ruskou okupaci Krymu jako jeho součást Ruska.
Ne tak docela.
Že se jedná o "okupaci" tvrdí sice většina států OSN, ale ne 183, nýbrž "jen" 106.
Těch 10 jsou státy, které k tomu vydaly oficiální rezoluci. Ostatní, mezi nimi i Indie a Čína, to považují za bilaterální záležitost Ukrajiny a Ruska, přičemž třeba Indie se staví na stranu krymských obyvatel, kteří si demokraticky zvolili, kam patří.
Čína se k tomu raději nevyjadřuje, protože má problém Tchaj-wanu, kde si lidé také demokraticky zvolili nezávislost na Čínské lidové republice.

A propó Tchaj-wan ... vlastně podobná situace.
Jeho nezávislost oficiálně uznává rovněž jen pár bezvýznamných států OSN a ostatní to nechávají na Číně a Tchaj-wanu. Totéž se týká mezinárodních organizací, jako je třeba ICAO, které rovněž neuznává nezávislost Tchaj-wanu (Republika Čína byla zakládajícím členem ICAO, ale byla v roce 1971 vyloučena), a tím i svrchovanost nad jeho vzdušným prostorem. Přesto Taipei Flight Information Region normálně funguje a nikdo to nerozporuje ... mimo jiné i proto, že jsou Republic of China Air Force schopny tuto svrchovanost vynutit.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Ruské letectvo všeobecne

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
107 států oficiálně neuznalo a 10 oficiálně uznalo okupaci Krym jako součást Ruska. Ze zbylých 67 se nevyjádřilo a 9 předneslo svoje nevyhraněné stanovisko.

S Indií to není tak jak píšeš. Ona se vyjádřila ve smyslu, že je to na obyvatelích Krymu, aby si zvolili kam chtějí patřit, ale současně neuznala zmíněné referendum. K němu vydal úřad indického premiéra (Manmóhan Singh) toto prohlášení
Prezident Vladimir Putin dnes v 19:30 telefonoval předsedovi vlády a diskutovali o vývoji situace na Ukrajině a o nedávném referendu na Krymu.

Předseda vlády poděkoval prezidentu Putinovi za vysvětlení ruského postoje k nedávnému vývoji na Ukrajině. Zdůraznil důsledné postavení Indie v otázkách jednoty a územní celistvosti zemí. Předseda vlády vyjádřil naději, že všechny strany budou zdrženlivé a budou konstruktivně spolupracovat na nalezení politických a diplomatických řešení, která chrání oprávněné zájmy všech zemí v regionu a zajišťují dlouhodobý mír a stabilitu v Evropě i mimo ni.

Předseda vlády a prezident Putin také jednali o úzkém vztahu a vzájemně prospěšném partnerství mezi Indií a Ruskem a znovu potvrdili význam, který obě země přikládají svému zvláštnímu a privilegovanému strategickému partnerství. Předseda vlády také poděkoval prezidentu Putinovi za jeho osobní vedení při dalším prohlubování a posilování strategického partnerství Indie a Ruska v posledních letech.

President Vladimir Putin telephoned Prime Minister at 7.30 pm today and discussed the evolving situation in Ukraine and the recent referendum in Crimea.

Prime Minister thanked President Putin for explaining the Russian position with regard to recent developments in Ukraine. He emphasized the consistent position India had on the issues of unity and territorial integrity of countries. Prime Minister expressed his hope that all sides would exercise restraint and work together constructively to find political and diplomatic solutions that protected the legitimate interests of all countries in the region and ensured long term peace and stability in Europe and beyond.

Prime Minister and President Putin also discussed the close relationship and mutually beneficial partnership between India and Russia and reaffirmed the importance that both countries attached to their special and privileged strategic partnership. Prime Minister also thanked President Putin for his personal leadership in further deepening and strengthening the India-Russia strategic partnership in recent years.
Těžko říci, kde v tom vidíš, že se staví za "demokratickou volbu Krymských obyvatel". Spíše je to diplomatické neříkám ani tak ani tak, ale na má slova dojde. Ostatně Indie si za to v Rusku vysloužila kritiku, že nedostatečně splácí Rusku jeho proindické postoje z dřívější doby (míněno i z dob SSSR) a její podpora by měla být razantnější.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“