Veľká Morava nebola len o Svätoplukovi, ale aj o otrokoch

[Pikujuci brizolit]

Veľká Morava nebola len o sláve a Svätoplukovi, ale aj o zástupoch otrokov

Čítajte viac: https://plus.sme.sk/c/22097433/sme-poto ... ludmi.html

„Otroci prúdili z území ovládaných Mojmírovcami južným smerom a cez Dunaj na západ alebo na juh - hlavnými odbytiskami zotročených ľudí boli v tom čom čase Córdobský kalifát na území dnešného Španielska, Benátky a Konštantínopol. Odtiaľ nakúpení ľudia často putovali ďalej na arabské trhy, kde boli podľa písomných správ slovanskí otroci veľmi žiadaní.“

Obraz veľkomoravských panovníkov ako obchodníkov s otrokmi je verejnosti takmer neznámy. A nezapadá do idealizovanej podoby, ktorá sa u nás buduje už desaťročia.



Ak by mal niekto zájem o celý článok a nemá predplatné, prosím o SZ.

[Juraj Tichý]

Obraz veľkomoravských panovníkov ako obchodníkov s otrokmi je verejnosti takmer neznámy. A nezapadá do idealizovanej podoby, ktorá sa u nás buduje už desaťročia.

Otrokárstvo Velkej Moravy je sucastou osnov dejepisu uz dlhšie. Teda aspon u nas. Neviem ako v ČR.

[Pikujuci brizolit]

Juraj, čo znamená dlhšie?
Nás učili o tom otrokárstve nula, celých, nula celých nič Akurát dejepisárka pri tom období "tiekla ako kompót"
Ale má odpustené, rovnako ju príjemne dráždili aj Československí letci nad VB

[Rase]

myslím že i v ČR jde o dost běžné téma. Krom Velké Moravy i v případě prvních Přemyslovců.

[Zemakt]

Do školy už nechodím, přesto to vím. Nejen Mojmírovci, ale i Přemyslovci a Praha. Ta byla v této části Evropy známým centrem obchodu s otroky.

[Pikujuci brizolit]

Odkedy sa témy VM chytili rôzne nacionalistické kruhy a ďalši mozgoví giganti (ranný začiatok 90 rokov), od základnej školy som si vedomosti neobnovoval. Ako padali súdruhovia, tak dejiny "nového" dejepisu následovali po hodine socialistikého zemepisu, kde ste si prelúskali hlavne mestá Sovietskych zväzových republík.Tak sa znalým týmto ospravedlňujem za neznalosť, internet a dokonca učebnice vtedy k dispozícii neboli.

Juraj, Ty ako historik, po rozpade VM pokračoval otrokársky trend len na území Koruny Českej, či aj to ostalo na území vtedajšieho Uhorska, Poľska, dnešného Rakúska či Nemecka?

[Zemakt]

No jestli ještě mohu, tak kšeft je kšeft a prachy nesmrdí nikomu
https://sciencemag.cz/cesky-stat-vznikl ... ka-velmoc/

PS bo nejsem Juraj

[Juraj Tichý]

V tom obdobi otrokárstvo bolo bezne. Napríklad aj u Vikingov a inych. Toto obdobie vsak je na nasom uzemi velmi slabo zmapovane, práve pre absenciu pisomnych dokazov. Vacsinu vieme zo starsich kronik, ci z mladších prepisov zo starsieho obdobia.

Za jednu z hlavných pricin rozpadu VM sa dnes považuje aj fakt, že na rozdiel od ostatných Slovania vo VM pre nedostatok vojnovych zajatcov, zacali predávať vlastnych ludi. Cim sa risa zrutila.

Mimochodom nazov Slovania, kedysi existovala medzi ludmi mylna predstava, ze je od Slavic a to od Slaves. Ze sme boli otroci. Dnes to vyzera, ze etymologia slova je opacna. A že slovo Slave vzniklo od Slavic, keďže sme poskytovali otrokov.

Edit: po latinsky je otrok servus.

[parmezano]

no pokud to tak bylo , tak mi to přijde dost nepraktický . Ten prodané otrok , musel do teho Španělska pěšky , aby tam došel tak musel jíst, potřebuje oblečení a boty aby přešel Pyreněje a to něco stojí . Nehledě na to kolik lidí ten pochod přežilo. Náklady musely být vysoké a není jasné jak dlouho mohl takový pochod trvat

[Pikujuci brizolit]

Zemakt, Juraj, ďakujem za zaujímavé info.
Sú aj nejaké čiselné odhady, koľko sme si starých brizolitov, Zemaktov, Jurajov a iných takto "vyexportovali"

Parmezano, mňa by v tom kontexte zaujímali teploty, predsa len, Vikingovia tvrdili, že Grónsko bolo vtedy zelené a či to bol len "marketing" si netrúfam povedať.

EDIT: ľavopis

EDIT2: myslím, že plebs vtedy chodil bosý?

[Juraj Tichý]

Birzolit: Počty určite nie.

Čo sa týka zeleneho Grónska - Greenland, veľmi rád používam túto fotografiu.
(piemerna teplota v Rímskej dobe, bola vyššia ako je dnes)

https://sk.wikipedia.org/wiki/%C5%A0tok ... 3%A5nd.jpg

[Pikujuci brizolit]

Tie teploty vtedy a sneh v Pyrenejách-Alpách by zaujímal aj mňa, predsa len tvrdili, že Hannibal kedysi trpel zimou pri prechode Álp. Ale akou zimou?

Juraj, fotka zaujímavá, ale dovolím si rozporovať. Hádam v Libanone to nestavali potápači. Inak neviem nájsť Rímsku budovu , kde jej ruiny na pláži obmýva príboj (jej schody). Ono beriem, že pobrežie môže stúpať a klesať, ale 2000 rokov v geológii nie je nič.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... El_Mir.jpg

[Juraj Tichý]

Z akeho obdobie je tatto budova?
Lebo ak nula je +10 a 500nl je +5, a toto je tak +6/7mnm, tak by to sedelo, ak to bola budova postavena na urovni mora.

[Pikujuci brizolit]

Juraj, je to Batroun v Libanone. No a vek mesta...jedno z najstarších na planéte, vraj.

[Juraj Tichý]

Ide o budovu, nie mesto ako take.a v tej oblasti su všetky najstarsie na svete.

V kazdom prípade, Rimania dokázali na severe provincie Britania pestovať vraj hrozno. Skus to dnes, zasadit si revu pod hadrianovym valom.
Aj ked, dnes by to mozno uz zase slo.

[Pikujuci brizolit]

Najstaršie vinárstvo v Anglicku je z roku 1951 Koniec OT.

Parmezano, tak ono to hádam asi bolo možné dojsť pešo v časoch VM a jej následovníkov. Minimálne v časoch Tureckých nájazdov na nás sa dialo to isté, len nebola v tom Cordoba, ale Carihrad(Konštantínopol) plus vnútrozemie Osmanskej ríše.

Juraj, tu sú rímske morské kúpele v Turecku, respektíve ich ruiny. A tu máme problém s tou výškou hladiny ako hrom.

[kenavf]

Benátky nadmorská výška 1m n. m.
Dátum založenia 667 n.l.
https://sk.wikipedia.org/wiki/Ben%C3%A1tky
Takže boli založené asi tak 7m od morskou hladinou skupinou nespokojných potápačov.

[Juraj Tichý]

Benatky: boli zalozene. Všetky dnesne domy maju pôvodne zaklady z roku 667? Ved Benatky su mesto renesancnej architektúry.

Rimske kupele: je to záhada.

[kenavf]

Že by tie staršie domy a osídlenia z roku 667n.l. v Benátkach boli založené na kopci?

[Pikujuci brizolit]

Nástrel počasia za cca posledných 3000 rokov naznačuje, že to počasie "prialo" otrokárstvu viacej od roku cca 1000 n.l až po 1200 n.l, , čo by plus mínus sedelo s najväčším rozmachom Koruny Českej . Sedí tam aj to Grónsko.
Evidentne ale nebol problém ani vtedy a ani predtým s prekračovaním Álp a Pyrenejí, bez ohľadu na počasie, viď otroci v časoch VM.

Doba železná (900 až 300 p.n.l.) bola všeobecne dosť vlhká a vo svojej druhej polovici aj dosť chladná (500 až 300 p.n.l.). V Európe došlo napríklad k zväčšeniu rozlohy močiarov. Obdobie od roku približne 1000 až do 1200 n.l. sa označuje ako stredoveké teplé obdobie alebo druhé klimatické optimum Holocénu (jeho presné vymedzenie je však aj dnes značne neisté). Priemerné teploty v tomto období boli o niečo vyššie než v ďalších storočiach, ale nie o viac ako 1-2 °C, a v mierke pologulí neboli vyššie ako v druhej polovici 20. storočia. Okrem toho najnovšie výskumy naznačujú, že toto teplé obdobie nezasiahlo celú planétu súčasne, skôr išlo o sériu lokálnych a regionálnych oteplení, ktoré prichádzali do rôznych oblastí v rôznom čase. Napríklad v období rokov 900 až 1100 n.l. panovali v priestore severného Atlantiku pomerne priaznivé klimatické podmienky, ktoré umožnili Vikingom osídlenie Islandu, juhozápadného Grónska, Labradoru a Newfounlandu.

Medzi obdobím rokov 1430 až 1850 došlo k všeobecnému ochladeniu, a to predovšetkým v druhej polovici 15. a 17. storočia. V Európe, Severnej Amerike a Ázii došlo k rozšíreniu horského zaľadnenia, v Anglicku sa prestala pestovať vinná réva a skončilo sa osídlenie Grónska. V období rokov 1780 až 1820 boli teploty v priestore Atlantického oceánu, na sever od 50. rovnobežky, približne o 1 až 3°C nižšie ako dnes. Od polovice 19. storočia sa na severnej pologuli postupne otepľovalo, najmä v období rokov 1880 až 1940. Južná pologuľa sa naopak ochladzovala. Od štyridsiatych rokov 20. storočia do polovice 60. rokov sa naopak na prevažne časti severnej pologule (najmä v polárnych regiónoch) mierne ochladilo. Od 70. rokov sa opätovne otepľuje, po roku 1980 veľmi výrazne.
Zdroj SHMU