Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Obrněná a tanková technika

Moderátoři: Julesak, sa58

Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Julesak »

Hľadal som potom (ale nenašiel) video, staré možno 3-4 roky, určite teda už v post-krymskej/sankčnej dobe, zo súťaže kadetov delostreleckého "učilišta" (budúcich dôstojníkov delostrelectva).
Tam počítali všetko ručne, a na čas, Msty, D-30, Grady - napriek tomu že majú digitálne systémy riadenia delostreleckej paľby. Suvorovské "Ťažko na cvičisku..." v praxi.

Ono je totiž dôležité pochopiť, čo sa počíta, ako a prečo - nie len vedieť postup typu: stlač červené tlačítko, potom modré, potom ENTER a potom strieľaj.
Podobné veci sú vidieť stále - na lodiach zakresľovanie do papierových máp, aj keď majú GLONASS, u PVO to isté, i keď majú pochopiteľne radary a displeje/dataprojektory.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Zemakt »

Martan: je to marný, marný a zase marný :roll:. Nicméně díky videu víme jakým způsobem se získávají prvky střelby u tohoto systému. Tedy hezky po staru. Dík Julesáku.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Polarfox »

Martan píše:Mě osobně PUO nevadí, protože cvičit se musí i "záložní" způsoby. Spíš jsem podivoval, že to dali do toho videa, jak už někdo zmínil.
Proč? Jim je je úplně šumák, co kam hází. Nějaké kalkulačky a výše uvedené se v tom ztratí jak prd. O to tu ostatně vůbec nejde a nikoho to tam nezajímá.




ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše: Nicméně díky videu víme jakým způsobem se získávají prvky střelby u tohoto systému. Tedy hezky po staru. Dík Julesáku.
No, vieme že ich získavajú aj takto resp. že to stále cvičia, a že nepovažujú za problém to ukázať.
Dostupnosť iných (novších) spôsobov závisí od toho, aký variant systému riadenia paľby má zavedený ten ktorý konkrétny útvar (1V12x, 1V126x, resp. séria 83Txxx pre ťahané mínomety či PTRS) - či zdedený sovietsky alebo nový digitálny.

Polarfox - tie tvoje videá majú súvis s Pionom/Malkou, resp. delostrelectvom všeobecne... aký presne?
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5849
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Polarfox »

Julesak píše:Polarfox - tie tvoje videá majú súvis s Pionom/Malkou, resp. delostrelectvom všeobecne... aký presne?
To je asi z citace, na kterou reaguji, celkem jasné ne? Ale dobře, pro méně chápavé (záměrně) - někomu přijde divné, že se to do videa dostane, já jen říkám, že někde, kde se slavnostně ukazují úspěchy mladých konstruktérů za účasti nejvyššího, leč jsou to komerční modely dronů z Jižní Koreje, kde se ukazuje nová elektronika, ale v rohu pod odlupující se přelepkou vykukuje "Huawei", ev. před národem a světem se ukazuje pokrok v robotice jako ve videích, tak tam to asi nebude tak nějak podstatné. Na těch videích je hlavní, že to dělá velké bum a ukazuje to sílu armády a sílu a vyspělost kdečeho. Co na tom budou vidět všímavější lidé nebo jestli to vůbec dává smysl je asi tak stejně podstatné a trapné/znepokojující prezentovat, jako když ukazují člověka navlečeného v kostýmu... Nijak. Nějaká kalkulačka (ať už je ok či není) je ještě o 2-3 levely níže.

Chápeme se? Asi jo, ne? Takže to předpokládám nemusíme dále rozmazávat.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Julesak »

Čiže nijaký, aj som si myslel.

Ja hlavne nechápem to že niekto má problém s manuálnym výpočtom prvkov palby - že to nie je hlavný spôsob je jasné (viď Sýria resp. n-iných videí, že), aj to že sa to stále učí.
Ale keď to pomôže utvrdiť sa v názore na "mordor", prečo nie, však.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Zemakt »

No, vieme že ich získavajú aj takto resp. že to stále cvičia, a že nepovažujú za problém to ukázať.
Dostupnosť iných (novších) spôsobov závisí od toho, aký variant systému riadenia paľby má zavedený ten ktorý konkrétny útvar (1V12x, 1V126x, resp. séria 83Txxx pre ťahané mínomety či PTRS) , .....
Jakože tento konkrétní útvar s Malkami počítá postaru, ale jiné mohou i jinak, viz ty výše?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od zzz »

Polarfox píše:
Julesak píše:Polarfox - tie tvoje videá majú súvis s Pionom/Malkou, resp. delostrelectvom všeobecne... aký presne?
To je asi z citace, na kterou reaguji, celkem jasné ne? Ale dobře, pro méně chápavé (záměrně) - někomu přijde divné, že se to do videa dostane, já jen říkám, že někde, kde se slavnostně ukazují úspěchy mladých konstruktérů za účasti nejvyššího, leč jsou to komerční modely dronů z Jižní Koreje, kde se ukazuje nová elektronika, ale v rohu pod odlupující se přelepkou vykukuje "Huawei", ev. před národem a světem se ukazuje pokrok v robotice jako ve videích, tak tam to asi nebude tak nějak podstatné. Na těch videích je hlavní, že to dělá velké bum a ukazuje to sílu armády a sílu a vyspělost kdečeho. Co na tom budou vidět všímavější lidé nebo jestli to vůbec dává smysl je asi tak stejně podstatné a trapné/znepokojující prezentovat, jako když ukazují člověka navlečeného v kostýmu... Nijak. Nějaká kalkulačka (ať už je ok či není) je ještě o 2-3 levely níže.

Chápeme se? Asi jo, ne? Takže to předpokládám nemusíme dále rozmazávat.
Polarfox
já bych to tak neprožíval. Byť tento postoj, asi kremlofily, akorát nasere. Víš jak = "nekrm trolly". :sleep: :sleep: :sleep:

Holt je země srovnatelná svým významem zhruba jako Mexiko či Španělsko. Žije tam spousta chytrých lidí. Akorát někteří z nich jsou vypuzeni do zahraničí a někteří musí "držet pusu a krok". https://www.info.cz/podcasty/insider-po ... uz-nevrati (některé pasáže z odkazovaného rozhovoru, jsou vesměs plácání, ale sem tam jde o zajímavé info)

Jestli se jednoho dne probudím a zjistím, že už přestali žít v minulosti, z dob "Koby" a přestali se kochat tím, že někteří jejich sousedé se nechají zastrašit ... tak si řeknu: fajn, vítejte mezi námi normálními, myslícími lidmi.

Kdyby Julesak a podobní "duševní giganti" furt nekriticky "neonanovali" nad kdekterým kouskem, tak třebas by začalo být přínosné, to co píšou. Zatímco jejich nynější, naprosto zaslepená obhajoba všeho „se správnou nálepkou“, působí akorát směšně – viz tento „kalkulačkový SŘP“ :mrgreen:
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Julesak »

Zemakt:
Mne vychádzajú dve možnosti:
a) daný útvar nemá novšie vybavenie (minimálne pre Piony/Malky), čo sa týka systému riadenia paľby, tj. toto je bežný spôsob akým získavajú potrebné dáta,
b) daný útvar síce má novšie vybavenie, ale na danom cvičení použili resp. ukázali starý spôsob.

Oba mi prídu rovnako možné.

Piony, Malky aj Tulipány používajú armádne delostrelecké brigády.
Kedže informácia pri videu neudáva útvar, nevieme o ktorú brigádu ide.
Udáva ale lokalitu, Severné Osetsko, konkrétne poligón Тарское.
To by naznačovalo, že ide najpravdepodobnejšie o 291. delostreleckú brigádu, patriacu do zostavy 58. vševojskovej armády, s posádkou v dedine Троицкая cca 60 km odtiaľ.

Táto, podľa mne dostupných údajov, používa (okrem iného) ťahané húfnice 2A65 MSta-B, a nie modernejšie a mladšie samohybné 2S19 MSta-S. Z tohto dôvodu sa prikláňam skôr k možnosti a).
Ruská armáda má síce aj moderné systémy riadenia paľby pre ťahané húfnice, ale nie som si istý ohľadne ich rozšírenia, zato nové samohybky bez nových SRP zmysel nedávajú.

Kouzelník: pevne verím, že sa dňa keď jedince ako ty budú považované za normálne, nedožijem.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
asdfr
svobodník
svobodník
Příspěvky: 30
Registrován: 19/1/2020, 15:55

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od asdfr »

zzz > Ja si x krat radsej precitat Julesak -ov post, ako tvoj pol stranovy traktat, v ktorom nahodis 5 odkazov, nacitujes 10 urovni citacii a informacna hodnota nula.

Kebyze namiesto toho tvojho "inteligentneho" prispevku si das robotu, zistis v ktorych jednotkach pouzivaju 2S7 a pokusil sa zistit aky system riadenia palby sa v nich pouziva tak informacna hodnota toho postu by bolo x krat vecsia ako to co si prave predviedol.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od zzz »

asdfr
beru na vědomí.

Já se nevyjadřoval k Pionu a jeho nasazení. Mě jako laikovi se líbí totiž ten koncept líbí (i Tulpan včetně včetně následných modifikací). Ale v reálu, přes "všechny vyceněné zuby", nestačily tyhle "hračky" na Ukrajinu. Možná budou stačit na Bělorusko.

Vyjadřoval jsem k té naprosto bezduché propagandě, co předvádí zdejší "kremrotrollové". Neboť právě v té směšné "bezduchovosti" nespatřuji žádnou hodnotu. A to jsou důvody proč géniové jako P. Durov (Telegram) jsou tam kde jsou
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Zemakt »

Julesáku, většinou ty nejjednodušší vysvětlení mají nejvyšší vypovídající hodnotu, tudíž a) se přímo vybízí. Ostatně, jen blbec by se nepochlubil, kdyby měl ovšem čím. A nevymejšlel píčoviny. Jinak, respekt před tvými znalostmi.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
NANUK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 343
Registrován: 18/12/2017, 12:07

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od NANUK »

Julesák, asdfr :up:

Na škole, kde jsem studoval měl jeden učitel jedno moudré úsloví..."prázdná nádoba nejvíce duní". Je ignorujte. Oni nakonec umlátí sebe sami. :D
Díky za dobré příspěvky z východní strany.
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 867
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Ataman »

zzz píše:Ale v reálu, přes "všechny vyceněné zuby", nestačily tyhle "hračky" na Ukrajinu. Možná budou stačit na Bělorusko.
Co to zase meleš za kraviny?

Á propos, nemělo by se ti na rozdíl od úst prášit za patama?
zzz píše:Když bude odpověď NE, tak budu "hlasovat nohama".
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
zzz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1033
Registrován: 7/5/2020, 11:58

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od zzz »

Ataman
na to první - neberu Ti Tvůj názor. Nesouhlasím s ním.

na to druhé - máš pravdu
"Opravdu myslíte, že někdo, kdo vyhrál volby férově s 79%, potřebuje následně mlátit lidi na ulicích a vypínat internet??"
https://twitter.com/BenesikOndra/status ... 4985394178
Držím jim palce, ať se o vnitřní politice své vlasti můžou rozhodovat naprosto svobodně.
Moudře. Demokraticky.
Bez násilí. Sametově.
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 867
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Ataman »

zzz píše:na to první - neberu Ti Tvůj názor. Nesouhlasím s ním.
To není názor, to je otázka!
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Julesak »

Zemakt píše:Julesáku, většinou ty nejjednodušší vysvětlení mají nejvyšší vypovídající hodnotu, tudíž a) se přímo vybízí.
To je samozrejme pravda. Ale tie príklady súbežného používania "zastaralého" a nového spôsobu som uvádzal...
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Dzin »

Přitom o co jde, že ruská armáda běžně používá dnes už zcela zastaralé techniky? Jak už tu bylo vzpomenuto, AČR je také nevlastní (pro DANY resp. samohybky) a proto se je snaží koupit.

Jinak to dobře shrnuje
Zemakt píše:Julesáku, většinou ty nejjednodušší vysvětlení mají nejvyšší vypovídající hodnotu, tudíž a) se přímo vybízí. Ostatně, jen blbec by se nepochlubil, kdyby měl ovšem čím. A nevymejšlel píčoviny. Jinak, respekt před tvými znalostmi.
Jen doplním, že to je prostě ruská armáda už od nepaměti. Na jednu stranu moderní, špičkově vybavená a vycvičená armáda, ale stejně tak vedle ní existuje i dost zastaralá připomínající doby zašlé. Každý, kdo se o ní a její historii zajímá na tohle běžně narazí a netřeba z toho dělat vědu.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Mirek58 »

A proto až někdo uvidí třeba na Zumwaltu signalistu s praporkama v rukou, může si doplnit, že to je prostě US Navy. Na jednu stranu moderní, špičkově vybavená a vycvičená armáda, ale stejně tak vedle ní existuje i dost zastaralá připomínající doby zašlé. Každý, kdo se o ní a její historii zajímá na tohle běžně narazí a netřeba z toho dělat vědu.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Samohybná houfnice 2S7 Pion a 2S7M Malka

Příspěvek od Zemakt »

Tak jenom "mentální umělec" porovnává neporovnatelné. Námořní navigaci/signalizaci při námořním manévru vs. dělostřelecký SŘP apod., že?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“