Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististickým?

Odpovědět
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od kenavf »

Lord píše:...
Takže dokial Slovaci nevedeli, že v Generálnom gouvernemente dochadza k likvidacii židov, nemohli voči tomu urobit žiadne opatrenia.

Satko, sám jsi sem dal dokument, který píše o tom, že to bylo ludáckou propagandou posvěceno jako boj proti židobolševismu.
Ale v tom PDF dokumente sa píše napríklad toto:
citát z hlásenia Policajnej skupiny.
Vojaci sa dožadovali tiež prísnejších protižidovských opatrení na Slovensku. Za dosť prísne nepovažovali ani odvody Židov do
pracovných táborov.
(koniec strany 701)
Takže vojaci(a asi aj vláda) mali povedomie o "pracovných táboroch"(a nie o likvidačných/vyhladzovacích taboroch)

Komentár autora
Velenie armády a ani slovenská vláda samozrejme neboli informované o ďalekosiahlych plánoch nacistov na vyvraždenie židovskej populácie. Vlastné skúsenosti a zážitky zo zavádzania „nového poriadku“ však nemohli nikoho z nich nechať na pochybách o tragickom osude, ktorý Židov na východe čakal.
(strana 707 v strede)
Takže uznáva že slovenská vláda o plánoch nebola informovaná. Ale vyjadruje sa že slovenská vláda mala konať na základe nepriamych indícií z iných udalostí.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Lord »

palo satko píše:Slovenskym režimom posvetena vojna proti komunistom židobolševikom. Je to bežny jav. Rovnako bola posvetena aj vojna proti komunistom vo Vietname, Korei, Cine, ......
LoŽiaden bohaty slovensky žid netužil byt židobolševik. Možýno nejaky schudobnely alebo "slniečkar". Lenže Slovakov rozčulovali bohati židia a ti rozhodne nechceli byt v prvej republike bolševikmi. Ak by si si prečital Solženicyna a jeho knihu 200 rokov spolu, tak by si pochopil, že rovnaky nazor o spojeni židov a bolševikov malo velmi vela Rusov, Ukrajincov, Bielorusov, Poliakov, Litovcov ..... Jednoducho bol to bežny antikomunisticky pojem použivany na zapade od VOSR.
Tak určitě Vietnam byl taky vojenský zločin, zajímavé je to spojení žido-bolševismus. Ve Vietnamu to amíci masili většinou ze vzduchu napalmem, ale pak je tu přímo masakr v My Lai.

Na Slovensku měli problém s bohatými židy, když jím vzali majetek, a když se blížila fronta, tak se zase tvrdilo, že si židi vezmou majetek zpět.

Ale jak už jsem psal, pod pláštíkem vlastních zájmů je možné odůvodnit ledacos, problém je když to začne přesahovat nějakou morální mez.

On tu vlnu židobolševismu nejvíce vyprovokoval Lev Davidovič Bronštejn, alias Lev Trockij. A poté řízený hladomor na Ukrajině pod vedením žida Lazara Kaganoviče, a v neposlední řadě NKVD. Takže když jsem ten dokument četl, a jestli to je pravda jaký dělali zvěrstva, tak jako fúúúj, ale uplatňovat za to kolektivní vinu??!

-------------------------

Na začátku vlákna se Kouzelnik ptal, proč je převládající systém na Slovensku popisován jako fašistický a nikoliv národně socialistický?
Hlinkova slovenská ľudová strana se totiž třeba v září 1936 oficiálně přihlásila k tehdejšímu fašistickému hnutí.

Vymezení pojmu fašismus je dlouhodobě problematické. V konkrétním významu jde o ideologii politického hnutí v Itálii po první světové válce, v širším a přejatém pojetí se fašismus vztahuje na autoritativní a totalitní ideologie příbuzné italskému fašismu s protiliberálním, protidemokratickým a protikomunistickým chováním.
https://www.aktualne.cz/wiki/zahranici/ ... wiki:3714/

Výchozím bodem se stává nacionalismus či rasismus přívrženců fašismu a nerespektování odlišných názorů. A já když se podívám na historii Slovenského štátu, tak tam je všechno v podstatě obsaženo.

--------------------------
kenavf píše:Takže uznáva že slovenská vláda o plánoch nebola informovaná. Ale vyjadruje sa že slovenská vláda mala konať na základe nepriamych indícií z iných udalostí.
Kenavf, nejsme ve sporu, já píšu to samé od začátku, že nepřímé indície prostě měli, ale tzv. konečné řešení bylo ujednáno až 20. ledna 1942 na konferenci ve Wannsee. A poté jsou asi až od března 1942 instalované plynové komory v táboře Belzec. Nejznámější Auschwitz II-Birkenau u Osvětimi, tak zde první úsek byl dostavěn až v polovině roku 1942.

V prvním oficiálním transportu Židů do koncentračního tábora Osvětim, který se vydal na cestu 25. března 1942, bylo také bezmála tisíc dospívajících dívek ze Slovenska. Tehdy na rozdíl od pozdějších transportů nešly holky hned do plynu, nebyly totiž ještě postaveny objekty pro masovou likvidaci.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od niko »

palo satko píše:Niko nestrapnuj sa. Dokial nievieš, že sa niečo deje, nemožeš k tomu nič urobit. Takže dokial Slovaci nevedeli, že v Generálnom gouvernemente dochadza k likvidacii židov, nemohli voči tomu urobit žiadne opatrenia. Rovnako ako ich neurobili ine europske narody. Boli sice ludia, ktori dešifrovali Enigmu a vedeli, ale židov neriešili. Briti a Američania ale mali ine problemy.
Uz sa motas, krutis. Racionalny argument nemas ziadny. Tak pocuvaj Palo Satko. To, ze slovenska vlada nevedela co sa deje slovenskym zidom tvrdil aj tvoj hrdina Jozef Tiso pred sudom. Sud mu to neuveril, dokazali mu vinu a bol za rasove prenasledovanie odsudeny. To, ze ty tu dneska plne preberies retoriku obhajoby z roku 1947 nic nemeni na tom, ze podla sudu bol Tiso osobne zodpovedny za smrt Zidov, vina dokazana a on odsudeny.
kenavf píše:
Vojaci sa dožadovali tiež prísnejších protižidovských opatrení na Slovensku. Za dosť prísne nepovažovali ani odvody Židov do
pracovných táborov.
(koniec strany 701)
Takže vojaci(a asi aj vláda) mali povedomie o "pracovných táboroch"(a nie o likvidačných/vyhladzovacích taboroch)
Kenavf ved logicky na Slovensku odvody do vyhladzovacych taborov neprebiehali. Na Slovensku boli zhromazdiska v podobe pracovnych taborov, z ktorych uz potom boli Zidia do vyhladzovacych taborov transportovani nasilim.
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od kenavf »

Lord píše:... Ve Vietnamu to amíci masili většinou ze vzduchu napalmem, ale pak je tu přímo masakr v My Lai...
Mai Lai by som skôr považoval za exces jednotlivca respektíve skupiny. Nebola to systémová záležitosť.
Lord píše:... A poté řízený hladomor na Ukrajině pod vedením žida Lazara Kaganoviče, a v neposlední řadě NKVD. ..
Už sme to tu preberali viac razy. Hladomor ako dôsledok prírodných vplyvov, sovietského ekonomického bordelu a sovietského nefunkčného riadenia(Zlatá blokáda mala tiež svoj vplyv). Ale neexistuje nijaký dokument ktorý by dokladal že by sa jednalo o plánovanú záležitosť proti Ukrajine. Zároveň hladomor prebehol viacerými oblasťami SSSR(napr. Kazachstán).
Lord píše:..
V prvním oficiálním transportu Židů do koncentračního tábora Osvětim, který se vydal na cestu 25. března 1942, bylo také bezmála tisíc dospívajících dívek ze Slovenska. Tehdy na rozdíl od pozdějších transportů nešly holky hned do plynu, nebyly totiž ještě postaveny objekty pro masovou likvidaci.
To nič nemení na tom že by mala byť slovenská vláda informovaná o tom že sú určené k likvidácii. Nemci do toho termínu vedeli používať aj klasické metódy likvidácie, i keď boli drahšie a pomalšie.
niko píše:..
kenavf píše:
Vojaci sa dožadovali tiež prísnejších protižidovských opatrení na Slovensku. Za dosť prísne nepovažovali ani odvody Židov do
pracovných táborov.
(koniec strany 701)
Takže vojaci(a asi aj vláda) mali povedomie o "pracovných táboroch"(a nie o likvidačných/vyhladzovacích taboroch)
Kenavf ved logicky na Slovensku odvody do vyhladzovacych taborov neprebiehali. Na Slovensku boli zhromazdiska v podobe pracovnych taborov, z ktorych uz potom boli Zidia do vyhladzovacych taborov transportovani nasilim.
Ale tá formulácia od tých vojakov naznačuje že ani nevedeli že niekde existuje, a už sa niekde používa, aj radikálnejšie/konečné riešenie. Tak isto na tom mohla byť aj slovenská vláda.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Mirek58 »

Ale věděli, že se hromadně vraždí.
Konečné řešení bylo jen částečné odlidštění poslední fáze.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od palo satko »

Niko,
slovenskym zidom tvrdil aj tvoj hrdina Jozef Tiso pred sudom
ak mieniš pokračovat tupym uražanim oponenta, diskutuj si s takymi ako si ty. Tiso nie je môj hrrdina. Dam ti jednu dobru radu do buducna: Uražanie je argument hlupaka, ktory nema argumenty.
Obrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od palo satko »

kenavf
To nič nemení na tom že by mala byť slovenská vláda informovaná o tom že sú určené k likvidácii.
Preber si cely pribeh holocaustu. Kde sa zverejnovali nejake informacie? kto sa vôbec vyjadroval o fyzickej likvidacii europskych židov? Ved na konci vojny boli prekvapeni všetci rozsahom a desivym procesom. Kto by slovenskej vlade povedal že chystaju totalnu likvidaciu židovstva, ked to nevedeli mnohi samotni vysokopostaveni Nemci. Stalin navrhoval postrielat 50 000 najvyššich dôstojnikov zajatych Rusmi aj Spojencami. Myslel si že mu to v dôsledku holocaustu prejde. Američania s tym nesuhlasil a trvali na dokazovani konkretnej viny, konkretneemu človeku. Ved ked si pozrieš rozsudky v Norimbergu, nemaju všetci ako vinu zaratanu genocidu židov. Ten proces o holocauste sa konal neskor a realne sa anni velmi nevydaril. Kopec hajzlov utieklo, ale dostali smiešne tresty.
Predstava, že by prišiel nemecky velvyslanec na slovensku vladu a prehlasil: Všetkych ich splynujeme! nebola nemeckym postupom. Nemci to tajili ako sa dalo. Vratana Himmlera mali zle svedomie, presnejšie robilo im problem, keby ich s genocidou spoločnost spojovala, ale "bolo to treba urobit".
Po vojne sme vyhnali Nemcov. Staral sa niekto v ČSR o ich osud? Či budu mat kde byvat, čo jest, či budu mat lieky a decka mlieko? Myslim, že keby ich hned nahmali do koncetrakov a a tam ich v tichosti likvidovali, nik u nas by ani okom nemrkol.
Obrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od niko »

palo satko píše:Niko,
ak mieniš pokračovat tupym uražanim oponenta, diskutuj si s takymi ako si ty. Tiso nie je môj hrrdina. Dam ti jednu dobru radu do buducna: Uražanie je argument hlupaka, ktory nema argumenty.
Tak neviem, zatial si mi ani jeden argument nevyvratil. Cela tvoja argumentacna baza je zalozena na tom, ze mas pocit, ze slovenska vlada o osude Zidov nevedela. A vy vsetci mi teraz dokazte, ze to tak nebolo. Ked vytiahnem argumenty, tak uz sa strapnujem a vraj ta urazam. :lol: Takze co bude ? Konverzacia sa nevyvyja ako by si chcel, tak ju chces prerusit, nie ? :lol:
Mirek58
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4794
Registrován: 31/7/2012, 19:15

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Mirek58 »

V souvislosti s hromadným vražděním židů by mě zajímala jedna technická otázka.
Jak byli odvezení židé evidováni ve státních statistických výkazech?
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2532
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od palo satko »

Ja nemam pocit, ja som ti citoval fakta od historikov, Hitlera, sudu a slovenskeho žida, že slovenska vlada nevedala v čase pristupenia k transportom, že vyvezeni židia budu zlikidovani. Ty tvrdiš že vedela, tak už to konečne dokaž, že do 11.aprila 1942 vedela že židov v Polsku budu Nemci likvidovat.
Obrázek
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od niko »

Chlapi prestante riesit hladomor na Ukraine a vratte sa k teme !
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4086
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od jarl »

Niko, ty moderátorské vstupy pronášené navíc červenou barvou vyhrazenou pouze pro administrátory si příště odpusť. Od toho tu máme moderátory, které můžeš požádat o zásah a oni to sami posoudí. Vydávat nějaké příkazy nebo instrukce ti nepřísluší.

Jinak s tebou souhlasím, že hladomor na Ukrajině sem nepatří a odpoledne to vyřeším.
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4113
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od niko »

Sorry Jarl, ale tak vies ako to tu chodi, keby som ich nezastavil, mali by sme tu zase 5 stranovu debatu o nicom. :wink:
Uživatelský avatar
jarl
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 4086
Registrován: 19/2/2009, 15:45
Bydliště: Jakubov u Moravských Budějovic

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od jarl »

Debata o hladomoru na Ukrajině přesunuta do patřičného vlákna: http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=49&t=6502&start=320
ObrázekObrázek

Strýček Vova slíbil národu Ukrajinu a dal mu Afghánistán!
Uživatelský avatar
Pátrač
3. Generálmajor
3. Generálmajor
Příspěvky: 7850
Registrován: 14/8/2008, 06:44
Bydliště: Prostějov

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od Pátrač »

palo satko píše:Patrač, Po vojne sa konal sud s Jozefom Tisom. Ked si prečitaš rozsudok, nikde mu nie pripisany zločin zabitia židov a ani vedome "vyvezenie židov na likvidaciu" v roku 1942 čim sa tu operuje. Prečo, ked v tom čase žili očití svedkovia a obete, ved by stačil tento jediny zločin aby dostal šibenicu. https://sk.wikisource.org/wiki/Rozsudok ... efom_Tisom
TO máš pravdu, nikde se tam nepíše vědomě. Píše se tam toto:

– od konca októbra 1938 v tlači, rozhlase, prejavmi na zhromaždeniach a iným spôsobom popudzoval k nenávisti a nepriateľským činom proti Židom a už po vymedzení pojmu Žida na podklade konfesionálnom, nariadením č. 63/1939 S!, z. a celým radom ďalších nariadení vyradil Židov z verejného života a hospodárstva, obmedzil ich osobnú slobodu, majetok a príjmy,

– po salzburských poradách niektorí vládni činitelia na základe ústavného zákona č. 210/1940 SI. z. nariadením z 9. 9. 1941 č. 198/1941 SI. z. (židovský kódex) vyradili Židov úplne z hospodárskeho a sociálneho života, zbavili ich ľudských práv a majetku a neskoršie v r. 1941 a začiatkom 1942 nariadili zriadiť pre Židov koncentračné tábory v Seredi, Novákoch a inde, s čím všetkým dr. Tiso súhlasil, pričom mu bolo vyhradené právo udeľovať výnimky a toto právo ľubovoľne používal,

– koncom februára a začiatkom marca 1942 so súhlasom dr. Tisu, na podklade dohody dr. Tuku s nemeckým vyslancom v Bratislave o deportácii Židov bolo nariadené ministerstvom vnútra pripraviť a previesť nútené vysťahovanie Židov zo Slovenska na územie Nemcami obsadené a takto podľa vopred vypracovaného plánu od 3. 4. 1942 do 18. 5. 1942 bolo vysťahovaných 38 169 Židov bez akéhokoľvek zákonného podkladu, od 18. 5. 1942 do 20. 10. 1942 na základe ústav, zák. č. 68/42 SI. z., podľa ktorého vysťahovaní Židia strácali štátne občianstvo a všetok majetok bez nadobudnutia nového štátneho občianstva a bez akejkoľvek náhrady za odňatý majetok, bolo vysťahovaných ďalších 19 668 Židov, takže celkom bolo vyvezených spolu 57 837 Židov, z ktorých sa vrátilo len niekoľko sto ľudí a ostatní zahynuli,

– dr. Tiso spolu s inými súhlasil s tým, aby podľa dohody dr. Tuku s nemeckými úradmi z februára 1942 sa vyplatilo Nemeckej ríši za každého deportovaného Žida 500 RM, ktorým titulom dal Slovenský štát Nemeckej ríši zálohou poukázať 100 miliónov Ks,


Z toho žádné vědomí i likvidaci desítek tisíc původně spoluobčanů a v době odvážení už podlidí nevyplývá. Ale ať si to každý přebere... když vím jak to bylo za Druhé republiky a protektorátu u nás, nemám chuť to nějak komentovat.
ObrázekObrázek

Pes(ticid) - nejlepší přítel člověka! Nechápete? Nevadí. Hlavní je, že víte že:

JDE O TO, ŽE KDYBY O NĚCO ŠLO, BYLO BY DOBRÉ VĚDĚT, O CO VLASTNĚ JDE.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od QVAK »

Mirek58 píše:
Reparacie neplatilo ani Nemecko
Ale no tak, takhle bezostyšně používat křivý argument? Je to zapotřebí?
Německo bylo odsouzeno platit reparace, to za prvé.
Za druhé, je jiná věc, že Američani tyhle platby stopli, stejně tak jako i jejich satelity, např Řecko.
Německo část svých reparací zaplatilo a to v naturální podobě zanechaným majetkem svých odsunutých svých státních příslušníků a zde zanechaným árizovaným(zestátněným) majetkem Říše(např. Škodovka nejen Plzeň, celá Ostravská průmyslová aglomerace). Repatriace německých občanů probíhala nikoli na národnostním principu(jak je dnes tvrzeno) ale na principu státního, Říšského občanství do nově vytýčených hranic svého státu. Probíhala i ze zemí Beneluxu a Francie. Veškerý zanechaný majetek repatriantů i státu, III. Říše byl evidovaný, účetně oceněný a jeho celková hodnota byla Reparační komisí odečtena od částky přiznaných reparací. Německý stát se měl za tento majetek vypořádat se svými občany což též do konce 60. let učinil.

P.S. Příklad: strýc bratrů Havlových(po kterém restituovali) který byl repatriován do NSR a jeho zdejší majetek(Barrandovské a Hostivařské filmstudia, Barrandovské terasy a Lucerna) zahrnut do systému reparací takto byl v NSR odškodněný v několika splátkách částkou 300 000 DM když byl zdejší majetek oceněný na 1,2 mil. (zlatých)RM čili v poměru 4:1.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Proč je Slovensko v letech 1940-44 nazýváno fašististick

Příspěvek od QVAK »

Ono vše většinově bylo nejspíše takto jako ve většině obdobných dějích:

Román Doktor Mráz odhaluje, čemu museli čelit desetitisíce rodin během Slovenského státu

Fiktivní městečko Himberany, kde se odehrává román Denisy Fulmekové Doktor Mráz, by mohlo být libovolným slovenským městem. Neboť podobné příběhy mají paralelu v osudech mnoha slovenských rodin. Autorka vypráví, jak se v období druhé světové války chovalo majoritní obyvatelstvo nejen k židovské menšině, ale i k „vlastním“, a poukazuje na ekonomický aspekt slovenského antisemitismu. Dokumentuje období Slovenského státu, kdy se k moci dostali lidé, jejichž motivací nebyla nenávist vůči Židům, antisemitismus či rasismus, ale chamtivost a touha po snadno získaném majetku.
Zatímco někteří viníci se dostali před lidové soudy a za své činy byli potrestáni, většina se ve vhodnou chvíli přidala ke Slovenskému národnímu povstání, čímž své dřívější skutky „vymazala“. Část postav si „oblékla“ komunistický kabát, a mnozí prošli jako řadoví občané, v tichosti a bez povšimnutí, od národního socialismu ke komunismu.
https://literarky.cz/literatura/1388-ro ... keho-statu
Odpovědět

Zpět na „ČSSR, ČR, SR“