Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Odpovědět
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od HONZIK11 »

Ukrajinci prece prahnou po,, svém,, letounu. Ruský nepřichází v úvahu. Výrobu evropského ala Gripen v Brazíli by byla pro ně cesta stejně jako výroba čínského modelu, ale zase jen s ruským motorem ale jen technicky podruznym vůči protivnikovi
.Pak už jen ony levná letadla z pouště, lítat to bude ale bojovat proti ruským? A pak ty Izraelské. Tam cesty vedou politické i technické.
Nedávno jsem se vůči Izraelským vyjádřil s odporem. Ale dnes jsem změnil názor. Cesta k nim se mi zdá SCHUDNA V UKRAJINSKYCH POTŘEBÁCH.
Otázkou je, zda si to Izrael či Čína dovolí, nasrat Rusko vyzbrojenim Ukrajincu. Ale staci jeden sestřel jejich letounu v Sýrii a bude vymalováno co se Izraele týká.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

Pokud jde o možnost výroby čínských letounů na Ukrajině, tak si myslím, že ruské motory by mělo jít nahradit motorem čínským případně by se snad něco dalo najít i u Ukrajinských výrobců. Kdyžtak mě opravte, moc se v ukrajinských proudových motorech neorientuju. Zkrátka nějaký motor, co by rozhýbal třeba takový JF-17. Pořízení izraelských stíhaček F-16C/D Barak by myslím i dávalo smysl, teda asi by to bylo politicky mnohem schůdnější (z Amerického pohledu), než když je chtěli pořizovat Chorvati. Ukrajina a Izrael myjí myslím i docela dobré vztahy, tak by to nebylo nic proti ničemu. Uvidíme jak půjdou testy vybraných stíhaček. Výběr je relativně velký i když budou chtít škudlit.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Julesak »

Nie som si istý že by bol Izrael ochotný riskovať svoje dobré vzťahy s Moskvou kvôli dodávke relatívne malého množstva stíhačiek na UA.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Juraj Tichý »

Ked je Izrael ochotný riskovat tie vztahy pre Gruzínsko.

Zidia obchod a politiku nemiesaju. Jediny na koho budu brat ohlad bude USA, lebo od nich dostavaju na armadiu miliardy dolárov.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

Izrael má i docela dobré vztahy s Ukrajinou, nemluvě o tom, že primárně jim jde o byznys a dobře vědí, že za nimi Rusové zase přijdou, až budou potřebovat s něčím pomoct.
Další věcí je, že si nemyslím, že by se mělo Ruské letectvo bát lehkých letounů, jako je Gripen, F-16 nebo JF-17. Trochu by si měli s těmi Suchoji věřit .))
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

Do roku 2035 kompletní přechod na novou leteckou techniku

Podle dubnového článku polských novin Rzeczpospolita Ukrajina do modernizace leteckého vybavení, tedy od vrtulníků, přes dopravní letadla, až po bojová letadla, investuje 12 miliard dolarů. Nutno zmínit, že ukrajinské ministerstvo vnitra pro jednotky policie, pohraniční stráže a národní gardy pořídilo v červenci 2018 od společnosti Airbus celkem 55 vrtulníků s termínem dodání do konce roku 2022. Konkrétně jde o 21 těžkých vrtulníků H225, deset H145 a 24 H125. První vrtulníky již Ukrajina převzala a nákup se uskutečnil díky bankovním zárukám francouzské vlády. Na nákup bojových letounů je Ukrajina připravena vynaložit 8,6 mld dolarů (200 mld Kč) během celého 15 roků dlouhého akvizičního cyklu. V případě 108 letadel je tedy průměrná cena 79 mil dolarů za letadlo (1,8 mld Kč). Při obvyklé akviziční sumě 50 % za letouny a 50 % za provozní ekosystém, Ukrajina za jedno letadlo (beze zbraní) utratí zhruba 40 mil dolarů, což teoreticky postačí na nákup nejnovějších modelů F-16V (beze zbraní). Dle polského portálu Defence24, Ukrajina zvažuje také nákup amerických F-15 (nebo dokonce F-15EX). Nákup amerických letounů (a s tím spojenou angažovanost Spojených států na Ukrajině) je Kyjevem preferován a celý nákup nám hodně napoví o tom, které země mají skutečný zájem s Ukrajinou spolupracovat. Objednávka první letky, 12 letounů, je plánována na roky 2021 až 2022 s termínem dodání do konce roku 2025. První letka poslouží zejména k přípravě ukrajinského leteckého a pozemního personálu na novou techniku. Podle plánů mezi rokem 2025 až 2030 Ukrajina nakoupí další čtyři letky pro dvě letecké brigády. Do roku 2035 pak dokončí kompletní přechod na novou leteckou techniku, včetně nákupu nových výcvikových letadel.
Igor Kopitin, předseda Podvýboru pro obranný průmysl a technickou modernizaci (patřící pod ukrajinský Parlamentní výbor pro Národní bezpečnost, obranu a zpravodajství) uvedl, že zásadní bude rovněž zapojení ukrajinského vojenského průmyslu do celé zakázky. Krom proudových motorech se zmiňuje rovněž požadavek nést moderní ukrajinské letecké zbraně. Ukrajina pracuje na několika slibných projektech leteckých zbraní, jako je nadzvuková střela vzduch-země Bliskavka. V oblasti raketových zbraní již nyní nabízí Ukrajina spolupráci Polsku, které hodlá vyvinout vlastní střely země-vzduch středního dosahu pro systém protivzdušné obrany Narew. Ukrajina pro tento projekt nabízí Polsku střely R-27 ADS (Air Defense System). Obě země mají tedy nepochybně potenciál vyvinout vlastní moderní letecké zbraně nejen země-vzduch, ale také vzduch-vzduch a vzduch-země. Ostatně Ukrajina na svém území vyrábí nejnovější modely sovětských střel vzduch-vzduch středního dosahu R-27.

https://www.armadninoviny.cz/100-viceuc ... ml#diskuze

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Pikujuci brizolit
poručík
poručík
Příspěvky: 723
Registrován: 13/12/2018, 16:47
Bydliště: občas aj SK

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Pikujuci brizolit »

Aj by som im to prial, na druhú stranu, za čo?
Krym im to nevráti a Donbas :?:
“War is a matter not so much of arms as of money.”― Thucydides, History of the Peloponnesian War
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Julesak »

100 ks bojových lietadiel do roku 2035? Plán je to ... pomerne ambiciózny.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

Krom USA, se i v Evropě vyřazuje docela dost letounů F-16 (nahrazovány letouny F-35) a bylo by je tak možno získat hodně rychle. Samozřejmě je následně modernizovat podobně jako to mají v plánu Řekové se svými F-16C/D. Ekonomicky smysluplných možností je docela dost. Vzhledem k absenci politických bodů a know-how bych si vyškrtl Gripeny, jelikož Švédové mají v zájmu dál provozovat i C/D, tak se velký výprodej nekoná. Osobně beru jako ideál rychlé získání (odněkud) použitých F-16, přikoupení nových F-16V a následnou modernizaci první várky. Takhle by se to pěkně rozložilo v čase a rychle se získaly bojové schopnosti i politické body, to vše za rozumnou cenu. Spíš by mě zajímalo, zda je možný přesun know-how výroby motorů (nebo důležitých dílů) na Ukrajinu. Tohle je myslím důležitější než samotný letoun.
Co si vlastně myslíte o letounech F-15? Je to už moc vlhký sen, nebo by se to dalo nějak zvládnout - poměr cena provozu / výkon lepší než F-16?

ps. držte se v mezích, jelikož nemám náladu to tady zase čistit.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od HONZIK11 »

Nevím co je zachrání, jaký typ může potenciálně obstát proti jasnému a dopředu určeném protivníkovi. Jakekoliv použití "západních vybehovek" je v budoucím konfliktu odsoudí k výsledku známém coby "střílením krocanu!" Jejich území je dokonale pokryté ruskými prehledovymi radary. Jak budou čelit Suchojum posledních generaci, zachytnym Migum. Oni chtějí vyrábět svůj letoun. Na tom to začíná a končí.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

Pokud máte potřebu psát jen o tom, jak je na tom "Ukrajina blbě" tak raději nepište nic. Každý ví, že Ruské PVO má přehled o celé vzdušném prostoru planety i přilehlého vesmíru a Raptorné dokáží sestřelovat i cíle ve vesmíru. Rovněž je všem jasné, že ukrajinská ekonomika nemá ani na nákup Tleskačova létajícího kola. Tohle si tedy můžeme odpustit a přijít rovnou k technickým aspektům letounů, které se dají získat za co nejnižší náklady. nerad bych to tady zase promazával nebo zamykal, ale nemám s tím problém. Takže tak a hoj.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3891
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od HONZIK11 »

Srovnavej si milionkrat srovnane sam.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Julesak »

Reálne podľa mňa dokážu lietadlá získať v takom množstve jedine darom. Teda zrejme staré F-16 A/B/C/D. Nikto iný nie je, a američania iný vhodný typ ani nemajú.
S tým že modernizáciu by museli zaplatiť (majú z čoho?). Komplet všetko vybavenie a výcvik tiež môžu dostať zadarmo, ale prevádzku si už platiť budú musieť. A zrejme v USD, čo bude problém (terajšiu generáciu techniky si vedeli resp. vedia robiť aspoň do určitej miery sami) - kríza je na obzore.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

Julesak:
Souhlasím, ostatně i sami zmiňují, že klíčový bude přenos nezbytných technologií. Bez nějaké domácí výroby motorů, nebo snad i nahrazení současných motorů něčím ukrajinským, bude provoz komplikovaný. Ohlasy z Polska rovněž ukazují, že provoz ojeté techniky je o dost dražší než původně čekali. Na druhou stranu je otázkou, co vlastně čekali (snad ne že provoz F-16 je vyjde jako Migu 21) :)
Co si budeme povídat, stát velikosti Ukrajiny musí být schopný si nějak zabezpečit vzdušný prostor (i jen na air-policing), jinak to můžou rovnou zabalit. Argentina budiž odstrašujícím případem.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od skelet »

Jaké odlétáme letouny koupilo Polsko? Vím jen o C-130 a Mig-29
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Julesak »

Ako vývoj vlastného motora pre cudzie lietadlo je podľa mňa finančne nereálny (neoplatí sa).
A lokalizácia výroby originálu - neviem, nepríde mi reálna.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Rase »

skelet:
nevím proč jsem měl zafixováno, že ty polské F-16 Block 52 nebyly nově vyrobené - pardon. Moje chyba.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2463
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Wasp »

F-15 vs F-16.
No, výkony větší, provoz dražší.
Podle mě je pro ukrajinu schůdnější jednomotorová cesta.
Ale taková nová F-15 jako QA,SA, EX by jim slušela, univerzál co umí vše. Je to jako by šli cestou Su-30.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od Juraj Tichý »

Pozrieme sa na to čisto z pohľadu USA, ako pravdepodobného financovateľa obstarania stíhačiek pre Ukrajinu.

USA sa chcú viac sústrediť na Pacifik a Čínu. Zároveň potrebujú aby v Európe bol kľud a nemuseli nám zase prísť zachraňovať prdel, keď sa tu opäť všetci rozhadame.
Vyzbrojením Ukrajiny tak vznikne hrádza Ukrajina - Poľsko, na ktorej by si ruská armáda vylámala zuby takým spôsobom, že už by nebola schopná ďalej útočiť/brániť sa. (prosím chuť a ochota Rusov napadnúť Ukrajinu a Poľsko, berme ako scenár. Nemusíme polemizovať či sa niečo také stane.)
USA majú fond, ktorý je určený na náhradu sovietskej techniky za americkú. Čiže existuje aj rámec, ako tento nákup financovať.

Nóri, ktorí sa cítia ohrození Ruskom, budú onedlho vyraďovať svojich 56 F-16, ktoré dokážu ešte aj na svojom území modernizovať. Ďalšie kusy môžu dodať USA.

V USA si tento stav vecí uvedomujú a tiež si uvedomujú, že je to príležitosť pre Čínu. A posledné čo potrebujú je, aby si Čína začala vytvárať baštu na hranici s EU a rozširovať tak svoj vplyv.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Plán na přezbrojení ukrajinského letectva

Příspěvek od niko »

Do 2035, teda za 15 rokov ukrainci kupit 100 lietadiel zvladnu. V podstate musia zvladnut, ked nechcu byt len taky ten regionalny otloukanek ekonomicky silny ako Slovensko, len so 7 krat viac obyvatelmi. Skor je otazne do akej miery dokazu novu techniku prevadzkovat. Ale ako dobre pripomenul Juraj. Existuje vyrazny zaujem zapadu a hlavne USA zvysit bojaschopnost ukrainskej armady. Da sa teda predpokladat, ze im v tej prevadzke budu niektore krajiny NATO a mozno aj cele NATO pomahat. Ako to tu uz bolo spomenute, s najväcsou pravdepodobnostou kupia F-16 a dostanu od USA licencie na full check. Tym padom to pomoze aj ich obrannemu priemyslu v zmysle, ze si budu moct docertifikovavat vlastne zbrane. A vlastne to bude dobre aj pre Slovensko. Jednak ako bariera pred Ruskom, jednak ako lacnejsi zdroj zbrani a mozno aj servisu pre nase F-16.
Odpovědět

Zpět na „Letectvo“