Památník Vlasovcům v Řeporyjích

[niko]

Zaujímavé že na plynovanie väzňov a prevádzku kremačných pecí zmena v Generallan Ost v roku 1943, nemala vplyv, ani čo sa týkalo židov ani ostatných slovanov, skôr sa kapacita ešte zvyšovala. Takže z nejakej "drobnéj" zmeny nemôžeš vyvodzovať zmenu v konečnom riešení. A keďže sa priemyselne splyňovalo ďalej, tak by výsledok bol zachovaný. Polar by tu skrátka nebol, pretože by jeho rodičia boli splynovaní.

kenavf este raz specialne pre teba. To co pises o likvidacii Cechov, Rusov, Poliakov, teda povedzme v nasom pripade Slovanov si nacisti v Nemecku nazvali Generalplan Ost. Vznikol este v rokoch 1938-41, ked boli nacisti na koni a snivali svoje sny. V 1942 a hlavne 1943 prislo vytriezvenie a Generalplan Ost v podstate skoncil. Nacisti umoznili stavat narodne armady zo slovanskych narodov pod ich vlajkou, povolili napr. Cechom vstup do Waffen SS, co bolo dovtedy prisne zakazane atd. atd. Cize v dosledku frontovych udalosti doslo aj u nacistov k vytriezveniu. Ak teda pises o Vlasovovej armade, ktora je asi najväcsi dokaz odklonu od Generalplanu Ost (kedze Rusi mali byt na 85 % vyhladeni), tak nemozes jednym slovom pouzit argument o vyhladeni Cechov a povedzme Slovanov. Kedze jedno vylucuje to druhe. Proste si najdi iny argument, tento nedava zmysel.

[kenavf]

Generallplan Ost 2.0
To že slovania pokračovali aj naďalej v ceste do plynu, značí že sa jednalo len o modifikáciu v určitej oblasti, tzn. využitie určitej skupiny slovanov pre svoje ciele.

[Mirek58]

No směšný to rozhodně není.
Proč?
Celý GpO byl postaven na zajištení potravinové soběstačnosti III.říše.
Tenhle fakt je obsažen v pojmu lebenrum.
Žádný stát v západní a střední Evropě totiž nebyl schopen nakrmit své obyvatele ze 100%. Jedna vyjímka zde byla a to Dánsko.
Tedy první verze GpO realizovaná v Polsku padla, ale Wehrmacht byl živený z obsazeného území.
(Do III. říše se přivezlo z východu nicotné množství potravin, protože za prvé potřeby W. za druhé přepravní kapacity)
Tedy v druhé verzi GpO šlo o zajištění zásobovací základny W. domácími obyvateli.
Z toho plyne, že všemožný "policejní" síly domácích se staly přímou součástí řetězce ozbrojených sil III. říše.

[niko]

Generallplan Ost 2.0
To že slovania pokračovali aj naďalej v ceste do plynu, značí že sa jednalo len o modifikáciu v určitej oblasti, tzn. využitie určitej skupiny slovanov pre svoje ciele.

Kenavf uz by si mohol prestat vymyslat si pribehy a drzat sa faktov. Tuto mas variantu Generalplanu OST z 1942. Ani tam nie je nikde uvedene uplne vyhladenie slovanov. Stale sa tam rozprava o konkretnych mestach, oblastiach, na 80 % v Polsku, Ukrajine a nie v tvojom oblubenom Rusku.
https://www.1000dokumente.de/pdf/dok_0138_gpo_de.pdf

Mirek kukni si ten link na Generalplan Ost. O armade, alebo zabezpeceni potravinovej sebestacnosti tam je minimum. To je ale vlastne aj jedno. Kto, kto chce znicit a vyhubit narod bude budovat exilove vlady a vyzbrojovat ich armady. Generalplan Ost bola proste bublina nacistickych bludov, ktora praskla v 1942-43. Zial dovtedy stihla napachat nemalo ludskych tragedii.

[Mirek58]

Díky za dokument. Mám co číst.
Ale hodil jsem rychlé oko.
A moje první zhodnocení je takové, že je velice zajímavé, co v dokumentu není.
Tedy kromě počtů schopných germanizace.
O ostatních ani píp.
Dokument se tváří jako kdyby příslušná území byla prostá lidí neschopných germanizace. Při tom je kvalitně zpracován.
Obsahuje vše potřebné, náklady, nároky na prac síly a další.
Z toho plyne, že "něco", mám na mysli čistku, muselo GpO předcházet.
( Samozřejmě mimo zmínky o počtu schopných germanizace, to je chyba na fasádě dokumentu, ale zřejmě asi nutná pro komplexnost plánu)
A z kontextu plyne, že plán byl zpracován pro dobu po ukončení bojů.

[niko]

Ono v uvode mas take to zhrnutie. Vysidlit sa malo 31 milionov ludi a nahradit ich malo 4,5 miliona Nemcov. Pricom uvod aj uvadza, ze pod vysidlenim sa moze rozumiet aj likvidacia casti z tych 31 milionov. V kazdom pripade Generalplan Ost v roku 1942 nehovori o vyvrazdeni vsetkych Slovanov, ale o germanizacii ich velkej casti a aj to iba na konkretnych uzemiach a nie plosne. Tym v podstate potvrdzuje to, co tvrdime Mirku obaja, a to ze sa jeho hrany od roku 1938 obrusili a nebol az taky prisny pravdepodobne v dosledku vyvoja na frontoch. Proste bola to taka nenormalna sprostost, ze sa po kontakte s realitou logicky stale zmäksoval, az nakoniec zrusil.

[kenavf]

To niko:Takže moja posledná otázka. Na základe akej doktríny alebo plánu pokračovalo to vraždenie židov a slovanov v koncentračných táboroch po zrušení toho Generalllan Ost?

[niko]

kenavf: Sam si nic nepozries, len tu cloveka skusas. Cital si si ten Genaralplan Ost vobec ? Riesenie "zidovskej otazky" bola da sa povedat priorita nacistickeho rezimu. V koncentraku ale nezomierali len Slovania, ale predstav si aj Nemci, Francuzi, Madari atd. a v podstate vsetci nepohodlni obcania Nemecka a okupovanych uzemi. Vies, ze tam koncili aj vojaci Wehrmachtu ? Takze Slovania v koncentrakoch nezomierali preto, lebo boli Slovania, ale preto, lebo boli kvoli niecomu nepohodlni. Skor naopak, takmer polovica straznych SS Totenkopf boli cudzinci a prevazne Slovania. Zo slovenska to boli 4 %.

Tuto mas rozdelenie kategorii väznov v koncentracnom tabore Birkenau. Vidis tam niekde oznacenie pre Slovanov ?

Žltý trojuholník - Židia
Červený trojuholík - Politickí väzni
Fialový trojuholník - Svedkovia Jahovovi
Zelený trojuholník - Zločinci
Modrý trojuholník - Osoby bez štátnej príslušnosti
Čierny trojuholník - Asociálníci (Neskôr tiež rómovia)
Hnedý trojuholník - Rómovia
Ružový trojuholník - Homosexuáli

Cize aby sme to uzavreli. Ano , nemecki nacisti povazovali Slovanov za menejcennych, ano, pred vojnou a na jej zaciatku existovali plany na ich vybubenie. Nemci vsak narazili na stenu reality. Generalplan Ost sami upravovali a upravovali az nakoniec zastavili. Nasledne mnohym slovanskym narodom umoznili viest svoj narodooslobodzovacy boj na strane Nemecka, kedze potrebovali spojencov. Co bola mimochodom pre tie narody cesta do pekla po vojne. Vid Vlasovci. Cize argumentovat polarovi, ze jeho rodina by boly vyvrazdena (co je mimochodom z mojho pohladu drze a osobne) lebo su Cesi je historicky nepresne. A pouzivat to v suvislosti s Vlasovcami doslova historicky mismas.

[Pátrač]

Problém je v tom, že to nešlo udělat tak, aby se vyhnul kontroverzím, protože to by nesměl vzniknout vůbec. Jasně, mohlo to třeba přitáhnout o maličko méně publicity, formulace mohla být o maličko jinačí, ale pokud je to o nějaké pružnosti, tak musí přijít z obou stran. Nelze se tady na 1 000 let zabetonovat sovětským výkladem dějin a navždy se těmto otázkám vyhnout, protože by mohl vzniknout problém a někoho to rozjitřit, protože to je jeho citlivé místečko a u něj je toto téma tabu. Největším problémem většiny kritiků je to, že ten pomník vůbec stojí (mimochodem na přání/návrh občanů, pokud vím)...jednotlivé propriety a nuance jsou jen zástupnými problémy, které se víří proto, aby se shodila myšlenka ze stolu kompletně celá. Ač se to za to vydává, tak z téhle strany barikády je zájem o reálnou historii naprosto minimální...tam se prostě jen drží tvrdá linie a okecává se to.

Co tvrdí Ruská federace je mi Polare naprosto u prdele. Co si u nás doma uděláme je naše. Mě jde jen o jedno. Aby to bylo správně. Po čtyřiceti letech zamlčování a mazání - ale ne tvorby dějin, zde máme za sebou 30 let lásky a pravdy a už se mi to jeví jako horší a horší.

Co se týká podoby památníků, kontroverze je v samotné podstatě toho, že je pro vlasovce - dvojité zrádce. Poprvé zradili SSSR z různých důvodů a přešli k nepříteli a se zbraní v ruce se postavili proti vlastní zemi. A nakonec zradili znovu, a to své nové chlebodárce. Pomník si zaslouží, jak jsem uvedl z našeho pohledu v pravý čas udělali správnou věc a pomohli.

Jenže autor pomníku se vymezuje proti všemu co jen trochu připomíná SSSR a RF a tedy pomník není o rozumu ale jen o provokaci a to se mu celkově povedlo. Kdyby místo německé helmy položil na tank prapor ROA, sám bych tam zavezl kytku. Takto je to pro mě skrytá propagace wehrmachtu a SS. Ta helma prostě jen jejich symbol. V duchu myšlenky - nesnáším Rusáky tak jim ukážu... a potom se budu královsky bavit.

Ale pořád je to náš problém a RF do toho nemá co kecat.

[Zemakt]

Takže tyhle hromady neskonalého krafání si můžem ušetřit s konstatováním, že základní kámen úrazu je autor-provokatér. A on jím je. Už z podstaty, nechápe, nezná, nezná historii a cit pro ni.
Toť můj názor.

[Dzin]

Snad se na mě Pátrač nebude moc zlobit, jen dvě rychlé OT reakce.

nine_mike
Masová emigrace v tomto případě nepřipadá v úvahu, u státu s tak těsně střeženými hranicemi a vnitřními restrikcemi. Stejně tak odvolávat se na chaos není zrovna ideální, protože zde nebyl tak velký, jak se někdy tvrdí. Naopak, v evidenci obyvatelstva si SSSR v preciznosti nezadal s nacistickým Německem či jinými totalitními státy.

S utužováním sovětské moci se menšila emigrace. Hlavní vlna byla do konce občanské války a od roku 1929 došlo k takovému zpřísnění kontroly, že emigrace postupně zcela ustala, až na jednotlivé případy. Nešlo jen o uzavření hranice, ale i o vnitrostátní kontrolu, kdy se trestalo i jen nepovolená cesta z regionu do regionu.

Právě "neexistující" (rozuměj utajený) úmrtní list nejčastěji svědčil pro oběť represivních složek státu. Máme příklady i u nás, známí generál Vojcechovskij, kdy se z tohoto důvodu dlouho nevědělo kdy a kde zemřel, až do odtajnění jeho spisu. Symbolické potom je, že to, že v roce 1996 byl ruskými úřady rehabilitován, bylo Česku sděleno o 8 let později, v roce 2004 strohým doručením osvědčení na českou ambasádu v Moskvě.

Tvůj příměr z Polskem je zcela mylný. Zde se nebavíme o řádu 40ti let, ale o řádu 10ti let. Stejně tak se nebavíme o změně dlouhodobého populačního trendu, který nastal v Polsku mezi léty 1970 a 2010. Když chceš Polsko, potom to musíš porovnat třeba v rozpětí let 1970 - 1980 nebo 2010 - 2020. A to jak je vidět je zcela v mezích trendu v prvním případě růstovém v druhém poklesovém.

Polarfox
Popsal si to přesně, nelze ospravedlňovat jednu genocidu a současně kritizovat jinou, to jen otvírá dveře relativizaci.

[Polarfox]

Co tvrdí Ruská federace je mi Polare naprosto u prdele. Co si u nás doma uděláme je naše. Mě jde jen o jedno. Aby to bylo správně. Po čtyřiceti letech zamlčování a mazání - ale ne tvorby dějin, zde máme za sebou 30 let lásky a pravdy a už se mi to jeví jako horší a horší.

Subjektivní pocit Pátrači. Mě se to zase může jevit horší a horší z jiného důvodu - protože jsou více a více vidět a slyšet elementy, které mají v zamlžování a mazání dějin největší praxi. Tj. taková ta rudohnědá sorta. Vždyť se na to podívej...my se tu bavíme o nějaké vysoce hypotetické možnosti, že nějaká helma je symbolem přesně toho a onoho a že se tam budou scházet lidé takoví a makoví...a reál?...jediný kdo se tam zatím srocuje jsou existence jako Černohorský, Skála a spol., u sovětských pomníků je to samej Foldyna, Noční vlk, ortelovec, DSSS, kovanej bolševik, lidi, co bojovali na straně separatistů na Donbase, jsou tam lidi, pro které existuje fotografický materiál pro jejich schízu (tj. jeden den hajlují, druhý den jdou někam se svatojiřskou stužkou a ruskou vlajkou, i když vzhledem k propojenosti těchto směrů to ani tak schíza není), další kovaný bolševik ve vedení parlamentu ti na stránkách ruského armádního časopisu tepe do legionářů a veřejně cancá něco o tom, že existují materiály na fašistické pozadí Kolářovy rodiny...atd. atd. atd.

Tedy tady máš naprosto monstrózní (a co je horší, zcela běžné) dávky prznění všeho možného od historie až po konkrétní lidi. Takže se nediv, že v tomhle řeporyjském "problému" vidím naprosto nafouknutou bublinu. Ok, pokud bychom chtěli být zcela korektní, tak to můžeme cizelovat a pár věcí změnit...ale v tom případě očekávám, že se bude všem měřit stejným metrem a že se tedy veřejně a halasně šlápne na krk i těm denodenním a horším problémům. Což jaksi ale není součástí balíčku a proto mi to celé přijde takové bezpředmětné a účelové.

Kdyby místo německé helmy položil na tank prapor ROA, sám bych tam zavezl kytku. Takto je to pro mě skrytá propagace wehrmachtu a SS. Ta helma prostě jen jejich symbol. V duchu myšlenky - nesnáším Rusáky tak jim ukážu... a potom se budu královsky bavit.

Tak moc skrytá (a ne cílená), že s tím patrně nikdy nebude sebemenší problém. Kdežto lidi, kterým se tyhle symboly běžně bimbají na vestě, když extaticky obskakují sovětské pomníky a je to všem na očích, jsou naprosto pod radarem. Proto říkám, tohle je o ničem...vybrat si minimální problém, protože je kontroverzní, v podstatě neškodný a prakticky bezbranný a rozebírat to do aleluja, zatímco reál problémy se nechají být, páč jsme s nimi tak nějak smířeni, není vůle s tím nic dělat a nebo je to moooc energie, problémů a času...

Ale tým si neoprel že by si vlastne neexistoval, takže by ťa nemal kto riešiť, pretože by boli poriešení už tvoji rodičia. A to že tie "konečné riešenia" z Mein Kampf myslel vážne predvádzal už na židoch. Takže by si neexistoval.

Sorry, ale tyhle vyvražďovací scénáře celého kontinentu a logika typu "když máte něco proti Sovětům, tak by jste byli všichni tuhý" nemají výšku ani šířku. Viz...

Jenomže General plan Ost nepřestal fungovat z vůle jeho stvořitelů, ale pod tlakem vnějších okolností.Byl zapotřebí lidský materiál, ber kde ber.Takže žádný mišmaš, ale přirozený vývoj v reálném prostředí.

...Protože žijeme v reálném vesmíru a ne hlavách nacistických zrůd a plánovačů. I přes to, co se jim v tomto ohledu "povedlo" za naprostá zvěrstva a odstrašující počet obětí, tak už tehdy celý ten plán pekelně drhnul a čím dál tím více narážel, jak už tu bylo řečeno, na zeď reality. Zaprvé by to takto naplňovali ještě tak v 70tých letech a zadruhé by se to dávno už muselo rozpadnout. Byl to naprosto neudržitelný a reálně nenaplnitelný princip chorých mozků, které dohnala realita ve vícero oblastech, ne jen v zacházení s lidmi...

[Lodestar]

Myslím, že obě záležitosti - jak odstranění sochy Koněva z nám. Interbrigády, tak umístění toho mini památníčku ROA neni nic víc, než bouře ve sklenici vody. Bohužel socha Koněva měla tu smůlu, že si ji za místo svých veřejných exhibicí zvolili spoluobčané s rudohnědým světonázorem. Jedná se o klidné místo v Praze-Bubenči, obytnou zónu. Pokud bych tam bydlel, tak by se mi rozhodně nelíbilo, aby mi nějaká Semelová, Černohorský nebo Foldyna v sobotu dopoledne vyřvávali pod okny nějaké nesmysly. Pokud by jim šlo o pietu a uctění památky padlým vojákům národů SSSR, tak Olšanské hřbitovy představují více než důstojné místo. Ale to by nevzbudilo takovou mediální pozornost. Nebýt toho, tak by si tam socha Koněva dodnes stála, občas by ji někdo z Technických služeb opláchl wapkou od holubinců, ale žádné drama by se nekonalo. Sice by se to místo dalo využít účelněji, např. dětské hřiště, ale když už tam ta socha stála...

To už bych raději přejmenoval nám. Interbrigády na něco jiného. Buď se vrátil k původnímu názvu nebo bych raději zvolil něco naprosto neutrálního. Španělská občanská válka byla něco tak nechutného, plného zvěrstev a plošných masakrů civilistů, které páchaly obě válčící strany, že i sami španělé o tomto dějinném období raději mlčí, považují toto období za období hanby. Žádná strana dobra v tomto konfliktu neexistovala, interbrigadisty nevyjímaje. Ale v našem hlavním městě si budeme jednu stranu připomínat. Zvláštní.

U památníčku ROA v Řeporyjích bych nehledal žádné skryté jinotaje po vzoru Šifry mistra Leonarda nebo Danikena. Novotný věděl, že tím na sebe stáhne mediální pozornost a zvolil si autora pomníčku, u kterého byla pozornost zaručena, i kdyby ten památníček představovala třeba jen stará, rezavá, ohnutá lešenářská trubka. A to se mu povedlo. V Řeporyjích si zatím první přestupek vyfasoval Černohorský. A ten se nezdá být nějakým obdivovatelem Hitlera a národních socialistů

[Kouzelnik]

(...) Bohužel socha Koněva měla tu smůlu, že si ji za místo svých veřejných exhibicí zvolili spoluobčané s rudohnědým světonázorem. Jedná se o klidné místo v Praze-Bubenči, obytnou zónu. (...)

To si myslím, že je neúplný popis. Jedná se o část Prahy ve které jsou koncentrovány aktivity Ruské federace ve smyslu diplomatického zastoupení a kulturních institucí RF. A samozřejmě jde také o diplomatické objekty jiných států, ovšem tipnu si, že v Bubenči ze všech (kvazi)diplomatických objektů se vztahuje k RF zdaleka nejvíc objektů

https://www.info.cz/praha/prazska-buben ... 17358.html
https://zpravy.tiscali.cz/ruskych-diplo ... ari-324107

Dlužno doplnit, že financování obcí/měst v ČR je konstruováno tak, že v podstatě ostatní obyvatelé Prahy dotují tyto zahraniční objekty/jejich zahraniční obyvatele. Jednak jde daňová osvobození viz například zákon o dani z nemovitých věcí. A zákon o rozpočtovém daní, myslím, nikoliv nezohledňuje výjimečné postavení Bubenče (většina bydlících v objektech s vazbou na RF nemají formální bydliště v Praze, pokuty za parkování se jich prý vesměs netýkají, a protože děti zaměstnanců různých složek RF v Praze nenavštěvují školu zřizovanou městem Prahou, tak ani na tyto děti nedostává Praha peníze).

Když člověk cestuje na diplomatické zastoupení RF, tak předpokládám, že jednou z obvyklých tras normálních lidí je: dorazit metrem na Dejvickou, poté povrchovou hromadnou dopravou a zbytek pěšky. Tj. z pohledu normálních lidí mířících na diplomatické zastoupení RF, procházejících náměstím Intebrigády, vypadá socha maršála Koněva jako označení: "tady je naše" sui generis. Aneb: označení že tady začíná "Kremlovo".

[Ejdou Rotacak]

Oboje byla cílená provokace, žádné nevinné nedorozumění. Netřeba si tu cimtat pentli a psát slohovky, že tomu tak není.
Ostře to koresponduje se současným, silně protiruským tónem našich "nezávislých" médií. Pokaždé když čtu výblitky
"demokratů" v diskuzích, kteří se dáví rusofobní žlučí, snažíc se upozadňovat, nejlépe dementovat nacistické zločiny,
tak si vzpomenu na text (v dnešní době kontroverzního) památníků E.B

14.12.1945 řekl o svých dekretech
"Přijde brzo chvíle, kdy tito viníci se
budou před sebou samými a před světem
očišťovat s toho, co v těchto letech napáchali.
A budou tomu sami věřit, až tyto
své nové lži budou přednášet. Říkal jsem
při jiných příležitostech, že máme všecko
zaznamenat a povědět to, co jsme zažili
ve svých vězeních a koncentračních táborech.
Ne snad jen proto, abyste nám
všem řekli o svém trápení, ale proto,
abyste se znovu mohli bránit, až oni
začnou s tou svou "očišťovací" kampaní.
Že začnou - o tom buďte přesvědčeni.
A konečně přijdou opět, aby od očištění
přešli k útoku. Bude to nová reakce, která
opět spojí útok na pokrok sociální, s útokem
na naší svobodu národní a lidskou.
VRCHNÍMU VELITELI VDĚČNĚ
VETERÁNI II. SVĚTOVÉ VÁLKY

[Dzin]

Lodestar
V tomto je poměrně dobré srovnat dění kolem Koněvovi sochy s děním kolem sochy maršála Rybalka v Děčíně před cca 15ti léty. Téměř identická situace a zcela jiný průběh. Dokonce i vyjádřeních a jednání jedněch a těch samých lidí a institucí se od sebe liší o 180 stupňů.

[kenavf]

.. Nemci vsak narazili na stenu reality. Generalplan Ost sami upravovali a upravovali az nakoniec zastavili. Nasledne mnohym slovanskym narodom umoznili viest svoj narodooslobodzovacy boj na strane Nemecka, kedze potrebovali spojencov. ...

Zrušenie Generalplan Ost v roku 1943. Ak by symbolom toho procesu bolo vytváranie národných vojsk ľudmi z obsadených území, tak to by si ten koniec musel podstatne posunúť dopredu. Aby ti do toho zapadala aj existencia "vládního vojska" (uvedená nadriadená jednotka Wehrmacht) Čechách počas protektorátu a existencia Slovenskej armády počas Slovenského štátu. To boli tiež jednotky zložené zo slovanov a vznikli už v roku 1939 a v konečnom dôsledku malo rozhodujúcu úlohu nad nimi defacto nemecké velenie .
https://cs.wikipedia.org/wiki/Vl%C3%A1dn%C3%AD_vojsko
Takže je jasné že v tomto boli nemci flexibilný už podstatne skorej,... ale v plynovaní držali líniu stále.

..

Ale tým si neoprel že by si vlastne neexistoval, takže by ťa nemal kto riešiť, pretože by boli poriešení už tvoji rodičia. A to že tie "konečné riešenia" z Mein Kampf myslel vážne predvádzal už na židoch. Takže by si neexistoval.

Sorry, ale tyhle vyvražďovací scénáře celého kontinentu a logika typu "když máte něco proti Sovětům, tak by jste byli všichni tuhý" nemají výšku ani šířku. Viz...
....

Ale tu nikto nerieši "či má niekto niečo proti sovietom" ale že sa tu odorujú ľudia na nemeckej strane ktorí(nemci) tie vyvražďovacie scénáre už reálne praktikovali a to v priemyselnom merítku a vlasovci, buňačenkovci, ROA,RONA,kozáci,.... im k tomu pomáhali a je jedno či sa medzitým reorganizovali alebo premenovali. A na základe jednodňovej akcie ktorá i tak zase skončila zradou, sa im dávajú odpustky a zásluhy.

[Polarfox]

Ale tu nikto nerieši "či má niekto niečo proti sovietom" ale že sa tu odorujú ľudia na nemeckej strane ktorí(nemci) tie vyvražďovacie scénáre už reálne praktikovali a to v priemyselnom merítku a vlasovci, buňačenkovci, ROA,RONA,kozáci,.... im k tomu pomáhali a je jedno či sa medzitým reorganizovali alebo premenovali. A na základe jednodňovej akcie ktorá i tak zase skončila zradou, sa im dávajú odpustky a zásluhy.

Ale to víš, že řeší. Protože o čem jiném to je? Dovolíš si se jen křivě podívat na sovětský výklad dějin a udělat to, co mu není 100% poplatné a je zle. A už jsi fašista, obdivovatel zločinů, zastánce holokaustu, tamto či ono, rušíš tu pomalu Benešovy dekrety a bla bla bla. Ať už to reálně dává smysl nebo ne. A ono to ten smysl nedává, je to elementární nelogičnost. Takže to fakt není o ničem jiném než ideologii, whataboutismu a staré ohrané desce, která umí hrát jen jednu písničku.

Víš co, já se dokážu v pohodě bavit s lidmi, kteří mají vlastní názor, i když bude odlišný. Ale z duše nesnáším papouškovače, kteří jen tlumočí narativy někoho jiného. A čím přesněji je opakují, aniž by to bylo nějak hloubkově obhajitelné a aniž by do toho vnesli vlastní vklad (kromě víry), tím více mě to vytáčí. Takže pardon, pokud na někoho útočím, ale lidi, co s 99% shodou jen replikují sovětské/ruské narativy i s celým systémem argumentace, mě prostě dráždí a nedokážu je brát moc vážně a vážit si jich. To se s nimi ani nemusím bavit a můžu rovnou přepnout ke zdroji a mezičlánek úplně vynechat, páč ten mezičlánek je jen amplion a ne samostatně a kriticky uvažující bytost (ať už z nevědomosti nebo účelově).

Lodestar:

[kenavf]

Viď o pár riadkov vyššie uvedený odkaz na Benešovu pamätnú dosku, ktorý už v roku 1945 varoval presne pred tým čo tu niektorí robia. Prepisujú historiu, aby vyvinili nemcov a každého kto im v tom odporuje označia za rusofila a xenofóba. Pretože taká je politická objednávka. A že robia niekomu užitočných idiotov nie sú ani schopní zistiť.
Nemci plynovali a masakrovali v koncentrákoch do posledných dní, prečo by to malo byť inak ak by vojnu vyhrali. Potom by prišli na radu tí ktorí boli dočasne ušetrený a využitý na vhodné úlohy.

[niko]

kenavf: uz to asi nechajme tak. Mojou ulohou tu nie je byt tvojim ucitelom dejepisu, aj ked som sa snazil, uz by som sa venoval skor zaujimavejsim temam. Tak to uzavrime s tym, ze ked si niekedy o tom precitas nejaku knihu, rad sa o tom pobavim.