Památník Vlasovcům v Řeporyjích

[QVAK]

Kouzelnik , respektuji upozornění viz. výše tak velmi stručné. Kříž jsou bloky Zelené lišky(postavené v 30. letech v polích u dělnické kolonie) a za ním a školou je hřbitov. Tam barikády nebyly ale o cca 1 km níže kde se lámala plošina do svahu. Původní Jawa byla cca tamtéž a u Zelené lišky(na místě postavené v 60. letech kam se přestěhovala i původní která ustoupila nově stavěnému sídlišti Pankrác byla jen prototypová dílna puškaři s nastřelovacími kanály a brusiči hlavní. Dnešní viditelné zbytky(kancelářské budovy) se postavily až v 60. letech(dnes hobby market). Ulice není Olbrachtova(ta vznikla až v 60. letech) ale K Ryšánce(dnes A. Staška podle sídliště) jezdila v ní tramvaj(č.13) která končila Na Ryšánce(křižovatka s Krčskou ul.) na T obracečce.
Já jsem přesvědčený, že si Němci potřebovali otevřít ústupovou trasu přes Prahu na západ tj. od Benešova i K. Hory přes Říčany. Nejbližší most přes Vltavu byl až ve Štěchovicích(Zbraslavský měl malou nosnost a stoupání na Baně, Jíloviště bylo de facto pro kolony vojenské techniky nevhodné). Takže potřebovali prorazit po Benešovské na Soudní náměstí a odtud jsou 3 cesty na Výtoň k Vltavě(přes Vyšehrad, Na Paloučku do ul. P. Rezka a nám bří. Synků a Sekaninovou). Z Výtoně na dva nosné mosty(Palackého a Jiráskův) ústící na Plzeňskou ul. a na Beroun a Plzeň. Cestou pokud možno i odblokovat německé posádky v Praze. Tomu odpovídá i zajištění boku ústupové cesty postupem po druhém břehu Vltavy a její obrana ROA kteří si takto zajišťovali svůj ústup po Plzeňské ul.
P.S. Ze Štěchovického mostu je možná cesta na západ i přes N. Knín a Příbram na Písek a Strakonice.
Omlouvám se zas jsem se rozkecal.

[fotr]

můžeš se vyřádit "hrdino"
https://cs.wikipedia.org/wiki/Lavi%C4%8 ... lava_Havla

jinak jsem pro převezení ostatků československý legionářů z území RF do ČR. Klidně na to přispěju.

Kouzlo "nechtěného"?
https://vlkovobloguje.files.wordpress.c ... eek-65.jpg

[Dzin]

4) Ukazování prstem = hajlování? Jako fakt? A lidi ročník 88 a 18 budeme střílet nebo jim upravíme datum narození?

Takže narození 18. 8. 1988 mají vážný problém.

QVAK
Správce je ovšem odpovědný za dobré hospodaření. Pokud zde dochází k tomu, že vynakládá opakovaně neadekvátní prostředky na údržbu jemu svěřeného majetku, není jeho povinností tomu udělat přítrž? Pokud by tak neudělal, neprovinil by se zase zanedbáním svých povinností?

A ačkoli SSSR v reálu ne vždy a plně uplatňoval Haagské úmluvy je faktem, že chování SSSR k německým zajatcům bylo mnohem lepší než Němců k těm sovětským.

Faktem je, že tomu tak nebylo. SSSR se k zajatým Němcům choval minimálně stejně nelidsky, jako Němci k zajatým Sovětům. Čerpáš nejspíše pouze z celkové úmrtnosti, ale to má důvod v tom, že nejvíce Němců bylo zajato až na sklonku války, zatímco Sovětů na začátku. Pokud to ale porovnáš podle doby zajetí, je úmrtnost u obou skupin podobná.

[Julesak]

No pokiaľ viem ZSSR nikdy na zajatých nemcoch netestoval plynové komory, ani nemal vlastnú obdobu kommissarbefehlu...

[bat]

Na toto téma jsem nedávno viděl dobré video: https://www.youtube.com/watch?v=rS_59PHhO4M ke konci jsou tabulky, takže i ne angličtinář může nějaký vhled získat. Válka je brutální a na Východě to byla totální válka. Čistě statisticky měl větší šanci voják Osy (kromě SS).

[Dzin]

Julesak
Zase měli jiné speciality, mrtvý jako mrtvý, je jedno, jestli zemřel při testech plynem nebo na otravu rtutí v dolech...

bat
Ale jen v rámci celku. Jak jsem psal, to je ovšem pokřiveno dobou, kdy se většina zajatců dostala do zajetí. Asi 80% zajatých Němců spadá na poslední půl rok války naproti tomu asi 60% sovětských zajatců spadá do prvního půl roku války. Pro přežití tak nebylo ani tak podstatné, zda to byl voják RA nebo Wehrmachtu, ale kdy se do zajetí dostal.

[Skeptik]

Již 27.6.1941 informoval SSSR Mezinárodní červený kříž o tom, že je připraven plnit umluvuo válečných zajatcích, pokud ji bude plnit i Německo ... bez odezvy.

17.7.1941 předal SSSR prostřednictvím Švédska vládní nótu Německu, vyzívající Německo k vzájemnému dodržování Haagských dohod ... odmítnuto Německem.

25.11.1941 zaslalo Ministerstvo zahraničních věcí SSSR Německu diplomatickou nótu, ve které ho informoval o faktickém dodržování Haagských konvencí ve vztahu k německým zajatcům a požadoval reciproční chování německé strany ... bez odezvy.

27.4.1942 opětovně MZV SSSR zaslalo diplomatickou nótu Německu, ve které ho informoval o faktickém dodržování haagských dohod, a současně se k nim fakticky přihlásil. Současně rovněž obvinil Německo z jejich nedodržování (ačkoliv pro něj byly závazné) ... opět bez odezvy.

Ostatně proč by je mělo Německo dodržovat, když mělo "Generalplan Ost", podle kterého měli být všichni Slované, až po Ural, postupně zlikvidováni ... částečně vybiti, částečně odsunuti za Ural a ti, kteří měli sloužit jako otroci na zabraném území, měli být sterilizováni, aby postupně vymizeli.

To jen kdyby zde nějaký Slovan vykřikoval, že nacisté byli stejní jako komunisté
Nebyli, ani zdaleka ne ... tedy ve směru ke Slovanům, tedy k NÁM !!!

[Julesak]

.. je jedno, jestli zemřel při testech plynem nebo na otravu rtutí v dolech...

No tak celkom jedno to nie je.
Je rozdiel, či niekto použije zajatcov ako pokusné králiky pri testoch konečného riešenia, alebo sú masovo strieľaní, alebo zahynú kvôli zlým podmienkam pri ťažkej práci.
Teda aspoň podľa mňa.

[Dzin]

Skeptik
Myslíš jako, že ty miliony mrtvých Slovanů, které komunisté v SSSR i jinde způsobili se nepočítají jen proto, že to nebylo ve světové válce, ale většinou v dobách míru?

Promiň, ale fakta jsou docela jasná, komunisté si ve vyvražďování s nacisty v ničem nezadali. Jediné v čem se lišili byl důvod vyvražďování a občas i metody.

Julesak
Rozumím, ale myslím si, že to je opravdu jedno. Zkus někoho, kdo ztratil blízkého utěšovat, že je na tom lépe, protože dotyčný umrzl hladoví někde uprostřed Sibiře nebo byl umučen či zastřelen a ne zplynován.

[Julesak]

Jedno je úmyselný čin (vojnový zločin), druhé nie.

[bat]

Dzin:
Tyhle diskuze mají tendenci se stočit v hádku, kdo je větší lump. To už je tady na palbě snad 100x a dá se jak vidno argumentovat stejně dobře na obě strany.

Souhlasím, že časové hledisko to v detailu komplikuje. Ano Rus zajatý u Budapešti měl velkou šanci přežít, než Němec... ale dokážeme toto řešit v čase? Na druhou stranu je třeba vzít v potaz, že v zajetí byli Němci dlouho. Bez dat se nepohneme a ani náznakem jsem na něco takového nikdy nenarazil, pravda aktivně jsem nehledal.
Platí, že větší šanci měl voják Osy - to je myslím objektivní a podložený názor. Může být chybný, ale musí se to prokázat.

Čistě intuitivně. Myslíš si, že kdyby Německo vyhrálo válku, že by přeživší Rusové se třeba někdy mohli vrátit domů a žít normální život? Nebude tam přece jenom rozdíl v přístupu? (a opravdu nemyslím, že smrt ve Vorkutě je lepší, než v Buchenwaldu, jak by člověk tady leckdy nabyl dojmu... )

[Skeptik]

Dzin
To opravdu chceš srovnávat režim, byť brutální a zločinný, s režimem, který připravoval a prováděl průmyslovou genocidu celých národů ???
A kterou, naštěstí, dokázal realizovat jen na jediném národě. I tak je těch 6.000.000 zavražděných Židů za 5 let čtyřnásobkem počtu lidí, kteří zemřeli v GULazích za 26 let (1930-1956, přičemž 1/4 z nich zahynula v letech 1942/43 mimo jiné i díky dopadům Německem rozpoutané války)

To je, no jak to slušně říct ...

[Kouzelnik]

Když nebudu srovnávat zločiny sovětského a německého (národního) socialismu (bo v diskuzi jsou propagovány evidentní omyly), tak k samostatné otázce proč se nacističtí šmejdi chovali tak brutálně k sovětským zajatcům, zejména v obdobích 1941/42:
- IMHO primárním důvodem byla rasistická podstata vládnoucích národních socialistů v Třetí říši. Ale pozor, pod povrchem byly "odstíny" rozdílů. Např. existoval jistý názor na to kdo je a kdo "podčlověk" mezi skupinou vedenou Alfred Rosenberg a skupinou vedenou Heinrich Himmler (netuším na čí straně stál "loutkář" Martin Borman, jestli vůbec stál na nějaké straně tohoto sporu)
- sekundárně je třeba vzít v úvahu jistou idiocii v chování vůči zajatcům, neboť řada z nich by se velmi ráda přidala do boje po boku národních socialistů, ale nikoliv pro boj za vytvoření jakési pobočky Třetí říše, ale mnohem více podpory by se našlo pro boj za nestalinskou Rus (úmyslně odděluji Ukrajinu).




Také bych měl poznámku k zaměření národních socilialistů (těch z Třetí říše) na likvidaci důstojnického sboru. Ono to byla v podstatě podobná strategie, jakou do určité míry uplatňovali japonci během svých "šesti měsíců slávy" od prosince 1941. Ono totiž si japonci uvědomovali, že US Navy díky "Two-ocean navy act" z léta 1940 v brzké budoucnosti (?1943?) dokončí spousty lodí. Čili paradoxně by pro japonský útok na Pearl Harbour by bylo nejvíc výhodné, kdyby situace byla opačná:
a) tj. 4 až 5 x amerických letadlovek US Navy v Pearlu, všechny potopené/poničené první japonskou vlnou, druhá vlna by poničila servisní zázemí+zásoby PHM v Pearlu.

b) a těch cca 8-9 bitevních lodí a cca 10 těžkých křižníků Pacifické flotily US Navy by se v době japonského zákeřného útoku potulovalo někde poblíž a úplně nejlepší pro Japonce by bylo, kdyby se tato "dělostřelecká" část Pacifické flotila pustila po částech do boje s Nagumovým loďstvem. IMHO by američané možná poškodili/potopili některou z japonských bitevních lodí doprovázející 6x japonských letadlovek, ale téměř celá "dělostřelecká část" Pacifické flotily ocitla pod vodou (viz osud Svazu Z) a při této hypotetické krvavé bitvě by největší americkou ztrátou byli nižší důstojníci a vycvičení důstojníci v těch cca 20 tisících lidech kteří sloužili na těchto těžkých amerických dělostřeleckých lodích. Věřím, že japonci by se důkladně snažili, aby z amerických starých škopků, potopených na širém moři" přežilo co nejmíň námořníků. Protože Američané (relativně brzy) mohli mít nové lodě namísto zastaralých, ale masové ztráty nižších důstojníků a zkušených důstojníků, tak to by americkou protiofenzívu zbrzdilo mnohem víc.
Podobně se tomu IMHO mělo v SSSR, kdy sice BT-7 byly spíše k smíchu, ale zato v 1941 z těch pár KV-1 šel strach. Sice to popírá přesvědčení národních socialistů, že oni jsou "nadčlověci (spíše byli nadblbci), ale zato by národně socialistický strach ze (sovětsko-) socialisté výzbroje mohl důvodem proč se k zajatcům chovali tak brutálně.

[Amiz]

Tak tu vážnou debatu trochu odlehčíme....
V Řeporyjích se konala proti pomníku demonstrace... pravda, sestava (Černohorský, Skála, Řezníková) hovoří sama za sebe. Novotný jim k tomu zahrál Kryla a pozval veřejnost v místním rozhlase slovy: Kdo chce vidět idioty ať přijde k pomníku Vlasovců :-)
https://www.forum24.cz/veselo-v-reporyj ... ral-kryla/

[Dzin]

bat
Kdyby Německo vyhrálo válku, viděl bych tam podobný proces, jako v případě komunistů v SSSR. Tedy v pokračování genocidní politiky, pravděpodobně až do smrti Hitlera a následně období uvolňování.

Ano, mají tyto tendence, ovšem v případě, že si obě strany nechtějí připustit zločiny té druhé. Někdy je možná také problém to, že si někdo může myslet, že mluvením o sovětských zločinech se umenšují či rovnou popírají ty německé. Což ale tak samozřejmě není, byť to samozřejmě někdo i takto může snažit podávat a potom je to problém relativizace zločinu stejný, jako v prvním případě.

Julesak
Mučit a zastřelit zajatce, případně ho držet v nelidských podmínkách ve kterých zemře není snad (úmyslný) válečný zločin?

Skeptik
Proč si myslíš, že komunisté nepřipravovali a neprováděli průmyslovou genocidu celých národů? Jen proto, že k tomu nepoužili tak efektivní nástroje jako Němci a soustředili se na "tradičnější" metody vraždění?

[kenavf]

..
Proč si myslíš, že komunisté nepřipravovali a neprováděli průmyslovou genocidu celých národů? Jen proto, že k tomu nepoužili tak efektivní nástroje jako Němci a soustředili se na "tradičnější" metody vraždění?

A máš nejakú indíciu že komunisté pripravovali priemyselnú genocídu celých národov aspoň nejakým menej efektívnym spôsobom?

[Julesak]

Mučit a zastřelit zajatce, případně ho držet v nelidských podmínkách ve kterých zemře není snad (úmyslný) válečný zločin?

No písal si vyššie niečo o umrznutí, hlade, či otrave. Čo sa nemeckým zajatcom v ZSSR určite stávalo.
Ja o plynovej komore a úmyselnej masovej likvidácii. Čo sa im zase nestávalo.

Jedno z toho je horšie.

[nine_mike]

Proč si myslíš, že komunisté nepřipravovali a neprováděli průmyslovou genocidu celých národů? Jen proto, že k tomu nepoužili tak efektivní nástroje jako Němci a soustředili se na "tradičnější" metody vraždění?

Dosť zvláštna genocída pri ktorej sa počet toho "genocidovaného" obyvateľstva zvyšuje a prvý krát v histórii má také srandy ako 8,5 hodinový pracovný čas, pracovné/sociálne právo, všeobecný prístup k vzdelávaniu, všeobecný prístup k zdravotnej starostlivosti a spravodlivosti (aj keď komunistickej), zmenu postavenia žien v spoločnosti, civilizačný skok doslova z úrovne stredovekej feudálnej (u niektorých až akejsi pravekej kmeňovej) spoločnosti do spoločnosti počiatku 20. storočia. Prvý krát v histórii stoviek tých genocidovaných národov a etník, kedy sa chlapec alebo dievča z rodiny pastierov kôz a ovcí mohli stať doktorom, astronautom, inžinierom, právnikom, politikom, generálom atď. (obrovské množstvo osobností sovietskeho sveta pochádzalo práve z takých pomerov). To je veru riadna genocída. Nechcem komunistov nejak moc obhajovať, bola to doba kedy na živote jednotlivca nezáležalo a oni neboli iní (ale to v tých častiach sveta nezáležalo ani pred komunistami), ale dávať rovnítko medzi to čo so všetkými tými ľuďmi chceli spraviť nacisti a to cca pol storočie komunizmu, to chce naozaj kvalitnú historickú slepotu.

[Mirek58]

Jen technická otázka.
Jak se dokazuje něco, co není?
Tady už někdo blbne při svém výtrysku na kvadrát.
Ale co, čím větší pitomost, tím líp, ne?

[kenavf]

Proč si myslíš, že komunisté nepřipravovali a neprováděli průmyslovou genocidu celých národů? Jen proto, že k tomu nepoužili tak efektivní nástroje jako Němci a soustředili se na "tradičnější" metody vraždění?

Dosť zvláštna genocída pri ktorej sa počet toho "genocidovaného" obyvateľstva zvyšuje a prvý krát v histórii má také srandy ako 8,5 hodinový pracovný čas, pracovné/sociálne právo, všeobecný prístup k vzdelávaniu, všeobecný prístup k zdravotnej starostlivosti a spravodlivosti (aj keď komunistickej), zmenu postavenia žien v spoločnosti, civilizačný skok doslova z úrovne stredovekej feudálnej (u niektorých až akejsi pravekej kmeňovej) spoločnosti do spoločnosti počiatku 20. storočia....

To Dzin:
A to ešte k tomu pripočítaj že komunisti nemali rasistické zákony a to dávno pred tým ako v amerike ešte stále boli protičernošské zákony a predpisy. A stále tam tých černochov bili/ešte stále ich bijú.

Komunisti a ich systém nebola dobrá vec ale ku genocíde a rasizmu mali ďaleko a rómsku otázku sa tiež snažili riešiť pozitívnou motiváciou.

Zrovnávať "rovnú cestu do plynu" so súdnym procesom a výkonom trestu je dosť scestné. I keď tie procesy boli manipulované ale s rovnou cestou do plynu bez súdu sa to nedá zrovnávať. A zmanipulované procesy predviedli američania v dobe McCarthyiho procesov v dostatočnej miere.

To je podobne scestné ako je dávanie na jednu rovinu, zla ktoré páchali nemci na Ukrajine a Rusku tým že nahnali ženy do kostola a ten zapálili, so zlom ktoré páchali rusi tým že znásilnili v Berlíne nejakú nemku.