Československé legie v Rusku, pravda bez příkras

[Zemakt]

Předpokládám, že jsi ho také řádně odzdrojoval Mirku. Ostatně, jak už je v našem časovém pásmu běžným standardem.
Apropó, v kontextu celého tohohle vlákna, chápeš že jsi si důkazy ve svůj prospěch zhotovil/propašoval sám? Podvod se tomu říká, minimálně podvodná argumentace. Alespoň z mého pohledu. Iljo.

[Mirek58]

Tak v první řadě se v našem časovém pásmu celému tomuhle cirkusu říká IRONIE. Jestli na ni hodláš rajtovat, tak mnoho štěstí a "šporny do boků".
Za druhé se tomu co mé IRONII předchází, je buď předstíraná, nebo skutečná NESCHOPNOST, nebo HLOUPOST.
Za třetí jsem díky tomuto přestavení pochopil jak vůbec mohly v lidské společnosti takové pochody jako byl třeba koncil v Kostnici, Stalinské procesy, nebo procesy s Horákovou a dalšími v Kotlince.
Cenná škola života!

( Dva mudrlanti, co neumí vyhledávat pomocí vyhledavače a překladače při použití klíčových slov, to je ten správnej materiál!)

[Ejdou Rotacak]

Seebee ti ten odkaz ale poslal za něj, tak se nečil

Ale to je jak v diskuzi s Vlasovcema, drtivá většina historiků se kloní k neodiskutovatelným faktům, drtivá většina publikací se nese ve stejném duchu.
Testoval jsem, co vlastně vyhodí strejda google, když se teď tak strašně jede na internetové zdroje (které jsou ze zásady věci v drtivé
většině trapné výcuci knižních publikací) a nejde mi do hlavy, proč se tu pár dotyčnejch jedinců neustále snaží dělat z Vlasovců obětní beránky,
bojovníky za lepší zítřky, když i drtivá většina internetových, renomovaných zdrojů ve spolupráci s VHÚ dál jede na vlně "Vlasovci - shit".

Upozorňuji, že schválně postuji články z renomovaných měsíčníků, které nelze označit za putinistickou hlásnou troubu. A v podobném duchu se nesou
i ostatní práce, tak proč se tu pár expertů pořád snaží přepsat dějiny?

https://www.mesicnikmy.cz/single-post/2 ... in-a-trest

[Zemakt]

Jsi proklatě rafinovanej Mirku, to se musí nechat. Takže, baron prášil jako vždy. Díky

PS ten odkaz jsi poslal i Pátračovi, předpokládám.

Edjou, to sem netahej. Tady jde úplně o jiný Materiál.

[Scotty87]

Upozorňuji, že schválně postuji články z renomovaných měsíčníků, které nelze označit za putinistickou hlásnou troubu. A v podobném duchu se nesou
i ostatní práce, tak proč se tu pár expertů pořád snaží přepsat dějiny?

https://www.mesicnikmy.cz/single-post/2 ... in-a-trest

Měsíčník MY a renomovaný zdroj? Tak určitě.

[Mirek58]

Co jsem poslal Pátračovi, je obsaženo v SZ.
Takže, obrať se na Pátrače a pokud ten svolí, já s tím nemám problém.
( Kromě vysloveně soukromé části, pochopiteně)
Ale stejné vyjádření jsem už poslal i tobě, SZ 28.5.2020, vzpomínáš?

[Skeptik]

Zemakt
Nerad se vkládám do vašich disputaci, a současně přiznávám, že jsem se o historii československých legií na Rusi nikdy nezabýval, ale ten článek z odkazu jsem si přečetl.
Vypadá že je zpracován někým, kdo se této historické etapě skutečně věnuje. Přináší události den po dni, a to včetně mnoha jmen.
Navíc popisované skutečnosti přesně zapadají do brutality tehdejší doby.
Vojáci československých legií určitě nebyli žádnými svatoušky - na to toho měli příliš za sebou.

Jak jsem řekl, článek je velmi dobrý, a ačkoli mám pocit, že se jej seabee pokouší trochu shodit výrazy jako "fabrikát" či "svědectví komunistů" tak určitě stojí za přečtení. Stejně jako jeho pokračování z 5. května 2020 otištěný pod názvem "Чехословацкий корпус несёт смерть на Восток России".
https://regnum.ru/news/polit/2874256.html
Mimochodem s nalezením obou článků na webu regnum.ru jsem neměl vůbec žádný problém.

Plně chápu, že se podobné články, po 100 letech glorifikací 20 letech glorifikací, 5 letech účelového výkladu, 40 letech ignorování a dalších 30 letech glorifikací (opraveno na základě připomínky Sina) Československých legií na Rusi nemusí některým líbit, ale taková již historie bývá.
Je na každém, zda si je bude chtít přečíst či je bude ignorovat ... protože nezapadají do českého pohledu.

[Ejdou Rotacak]

2 scotty

no a představ si, že tam jsou převzaté články i od Beránka z VHÚ. Ale chápu, ty máš s Rase radši dětské fanweby z Ukrajiny, kde děti s mutujícím hlasem informují
o průběhu povstaleckých bojů - když si dá člověk práci a web projde, tak nakonec zjistí, že "šefredaktor" je 15 letý Voloďa, milovník Counter Strike a airsoftu a jeho pobočník
je 17 letý Dimitrij, milovník War Thunderu.......kluci, vy jste s relevantností svých odkazů (pokud jde o rusofobnost obsahu) nedostižitelní a nezapomenutelní

[skelet]

Ejdou az ty se zmuzes na cokoliv, krom okopavani kotniku
Skeptik: zatim jsem tu nevidel nic prevratne noveho.

[Dzin]

Plně chápu, že se podobné články, po 100 letech glorifikací Československých legií na Rusi nemusí některým líbit, ale taková již historie bývá.
Je na každém, zda si je bude chtít přečíst či je bude ignorovat ... protože nezapadají do českého pohledu.

Chtěl si napsat po 20ti letech glorifikace, 40ti letech hanobení a 30ti letech nezájmu, ne? Český pohled na legie v Rusku je nyní takoví, že u drtivé většiny populace buď žádný není (mladší + část střední generace) a nebo je ovlivněn komunistickou propagandou v rámci "výuky historie" na školách (střední generace). A výrazná menšina s jiným pohledem představuje ty, kteří ještě pamatují první republiku nebo jsou jí časově nejblíže (glorifikace) a potom ty, kteří se o problematiku blíže zajímají.

[Ejdou Rotacak]

2 skelet
to víš, kopnu si, když vidím, že se někdo snaží na základě informací z fanwebu spravovaných dětmi/studenty učnáků a středních škol vyvozovat dogmatické závěry s mezinárodním přesahem.

[Skeptik]

skelet
To už jsi oba články v ruštině přečetl. Tak to jsi fakt dobrý
Jak jsem psal, legiím jsem se nikdy nevěnoval, a tuto historii znám jen z povrchních článků v českém tisku. Takže pro mne je v nich nového mnoho
Byť ne neočekávaného.

[Rase]

Ejdou Rotacak:
kolikrát se divím, že si tě tady vedení ještě vydržuje. Asi jim přijdeš jako zábavný mazlíček, jinak bys už letěl.
Mno, minimálně se s tebou nenudíme, když už neumíš psát něco smysluplného.

[Ejdou Rotacak]

to víš, ne každý má zapotřebí "copy - paste" článků z armywebu, AN atd. s 30 minutovým zpožděním oproti vložené předloze. Člověk má vlastně jistotu, že když si v 9:28h přečtu článek
na tuzemském webu XY - je jisté, že v 10.02h bude to samé, vydané jako Raseho článeček na Palba.
Aby to nevypadalo úplně debilně, tak se do zdrojů přihodí zahraniční odkaz......

[Scotty87]

2 scotty

no a představ si, že tam jsou převzaté články i od Beránka z VHÚ. Ale chápu, ty máš s Rase radši dětské fanweby z Ukrajiny, kde děti s mutujícím hlasem informují
o průběhu povstaleckých bojů - když si dá člověk práci a web projde, tak nakonec zjistí, že "šefredaktor" je 15 letý Voloďa, milovník Counter Strike a airsoftu a jeho pobočník
je 17 letý Dimitrij, milovník War Thunderu.......kluci, vy jste s relevantností svých odkazů (pokud jde o rusofobnost obsahu) nedostižitelní a nezapomenutelní

Cože? Možná tě to překvapí ale od Olina Jurmana jsem četl jeho knihu pojednávající o naších zrádcích. Po přečtení jsem usoudil že je to odpad, stejně jako ten článek. Neubráním se napsat, přesně v jeho duchu, že manipuluje skutečností s obratností Goebelse.

[Rase]

Tak jo, zamykám

[Jiří Fidler]

Na moji žádost Rase toto téma odemknul a založil ještě další vlákno. Budu se snažit odpovědět každý dotaz, který se na téma legie objeví.

[Lord]

Dobře, měl bych pár dotazů, možná některé budou působit blbě, ale jak se říká už ve škole, nebojte se zeptat, a vono z toho něco vzejde.

- Kolik legionářů v Rusku padlo?
- Proč se probíjeli tak dlouho k Vladivostoku?
- Jak si zajišťovali zásobování, zbraněmi a potravinami?


Edit sorry, aby se to neduplikovalo, dávám odkaz na to nové vlákno, a prosím tedy o odpověď tam.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=34& ... 41#p313441

[seabee]

Na tohle jsem četl před pár lety super knihu, bohužel na název si nevybavím. Autor byl mladý historik a analyzoval veškeré dostupné typy vzpomínek, které po sobě legionáři zanechali. Bylo to hrozně zajímavé, hlavně nahlédnout do myšlenek legionářů. Třeba k tomu, co píše parmezano tam bylo, že opravdu byli hodně levicoví a současně rusofilové, ale pobyt v Rusku a následné setkání s bolševiky v nich většinou vyvolal reakci opačnou a stali se z nich vyloženě rusofobové a zaměření proti socialistickým (komunistickým v jejich pohledu to bylo shodné) myšlenkám. Pouze intelektuálové si většinou svoje původní myšlení zachovali, ovšem za cenu popírání a snahy vystavět si konstrukce, proč se jejich očekávání a realita tak moc liší. Vesměs to sváděli na devastující vliv samoděržaví a ujišťovali se, že se to časem změní.

Mohla to být některá z těchto:
Doporučuji:
D. Brádlerová: Vojáci nebo podnikatelé
J. Fidler: Dějiny československých legií v datech
V. Fic: Československé legie v Rusku a boj za vznik Československa 1914-1918
R. Sak: Anabáze

[Dzin]

Nebyla, už jsem to našel. Jedná se o
Bratrstvo : všední a dramatické dny československých legií v Rusku (1914-1918), Dalibor Vácha

Opravdu moc doporučuji, je tam moc pěkně rozebrán život našich legionářů v Rusku na základě jejich vzpomínek, deníků, hlášení atd.