Francouzská houfnice Caesar

Tanková a obrněná technika

Moderátor: Rase

Odpovědět
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od KOLT »

Lynx píše: 19/1/2023, 18:57 Ale keby tu niekto bluznil o Moranach, či Ditach, to už by si nekomentoval, že..
Projektuj si svoji ujetost laskavě do někoho jinýho :roll:
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Rase »

Lynx píše: 19/1/2023, 19:18 Netuším síce, načo by Danom bolo čokoľvek pásové, ale rozhodne rešpektujem predajné úspechy K9. Z2 som spomínal len v súvislosti s tým, že aj Dáni už kúpili par kusov pre UA a hádam za tým je nielen politika a dostupné kapacity, ale aj isté technicko-taktické parametre.
Pokud si dobře vzpomínám, tak v tom tendru na náhradu starých M109A3 byl Krab, Atmos, Archer, Caesar, K9, PzH 2000 a M109A6/A7. Dost se to ale měnilo, tendr se rušil a zase rozjížděl. V posledním se vybíralo z Caesaru, Archeru a Atmosu. Polské houfnice Krab a německé PzH 2000 byly odmítnuty. Ty další zmíněný odpadly v průběhu doby.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od HONZIK11 »

Podstata ,,technickych,, problemu Ceasara neprameni z Danska ,ale z Ukrajiny. Nemaji vytvoren fungujici opravarensky retezec . Ackoliv jej Francie zafinancovala a vyclenila system primych objednavek do Ukrajiny ,Ukrajinci nemeli zajem o generalni opravy a zvladali jen dva stupne jednodussich oprav. Od prosince se to uz zmenilo a Francie zridila vetsi opravarensky fond k disposici Ukrajincum.
Generalni opravy probihaji v Polsku a na fronte chybi delsi dobu nez je prinosne. Ty Danske budou urceny ocividne pro rotaci houfnic docasne v servisech.,

https://defence-ua.com/news/zsu_strilja ... 10186.html
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Juraj Tichý »

KOLT píše: 19/1/2023, 18:36 V češtině se to slovo používá, pokud něco dáváš pryč, protože to už nepotřebuješ, nehodí se ti to nebo si chceš pořídit lepší. Má mírně negativní konotaci. Nevylučuju, že se Dánové rozhodli je dát Ukrajině, protože pomýšlí na něco lepšího. Ale nemám pro to jediný důkaz.
Ukrajincom na začiatku asi dosť zachranili krk. A následne zrejme narazili na realitu európskeho bojiska. Odovzdať cele delostrelectvo cudziemu štátu je veľký krok a musí za tým byť viac ako len snaha pomôcť.
Jednoducho sa zbavujú celeho svojho delostrelectva.
Jenže Lynx hned sní, že jim prodáte Zuzany ;)
A co je na tom? Zuzana je rozhodne lepší systém ako Caesar a to vo všetkých ohľadoch.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od skelet »

Tak realita je taková, že Ukrajina bude absorbovat další Caesary.
Co mají v plánu Dánové nikdo netuší. Jsou poměrně hluboko uvnitř NATO a jako takoví nemají kam spěchat a můžou se relativně dost odzbrojit.
Jinými slovy zanechte spekulací, že se Caesarů zbavují, protože jsou to šity.
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Lynx »

skelet píše: 19/1/2023, 21:37 Tak realita je taková, že Ukrajina bude absorbovat další Caesary.
Co mají v plánu Dánové nikdo netuší. Jsou poměrně hluboko uvnitř NATO a jako takoví nemají kam spěchat a můžou se relativně dost odzbrojit.
Jinými slovy zanechte spekulací, že se Caesarů zbavují, protože jsou to šity.
Samozrejme, že nielen preto, že sú to nepodarené húfnice, ale aj preto.

„So systémom stále existuje množstvo technických výziev, ktoré budeme musieť riešiť v spolupráci s výrobcom a Ukrajinou," uviedol dánsky rezort obrany. Dodal, že Kyjev mal o húfnice záujem aj napriek týmto výzvam.
https://www.aktuality.sk/clanok/eJKFgP5 ... ic-caesar/
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od skelet »

a jakých technických výzev? Víš?
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Zemakt »

Neví, jen mele.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Juraj Tichý »

skelet píše: 20/1/2023, 07:00 a jakých technických výzev? Víš?
Diplomatickemu jazyku politikov moc nerozumieš, že? 8-)
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od skelet »

Víš nebo ne?
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Lynx »

Momentálne neviem, ale ja som si ten citát nevymyslel.

Ale niekto tu spomínal náhradu, nie Dáni nejdu zrušiť delostrelectvo
Defence minister Jacob Ellemann Jensen said to the Danish national broadcaster DR, that the government will place replacement orders as soon as possible.
https://www.wikiwand.com/en/CAESAR_self ... d_howitzer
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od skelet »

nevymyslel, ale domýšlíš už katastrofické scénáře :-?

Lynxi.. je tady vyžadovaným pravidlem, že se tady dávají překlady
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Lynx »

Jo iste, dánsky minister vraví, že objednajú náhradu za Caesar tak skoro ako to pôjde :)

A nie, nevymyslam katastrofické scenáre, ja len informujem..
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Dzin »

Pro nás, jako budoucí uživatele, je hlavní zjištění, že Caesary jsou schopny ve velké konvenční válce obstát. Tedy se nepotvrdily kritické scénáře o tom, že díky svému konstrukčnímu řešení jsou v tomto typu konfliktu "nenasaditelné" nebo je bude provázet velká "úmrtnost".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Lynx »

No, to mate pravdu, v takomto konflikte obstojí aj Gvozdiku, Akacia, Hyacint a ina flora. Len ci to nie je málo.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Zemakt »

V této souvislosti je zajímavé si všimnout tvrzení že se specializují na tzv. chirurgickou palbu.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Dzin »

Lynx píše: 20/1/2023, 09:32 No, to mate pravdu, v takomto konflikte obstojí aj Gvozdiku, Akacia, Hyacint a ina flora. Len ci to nie je málo.
Jde o to jak obstojí. Pokud se podíváme na Oryx, tak na straně Ukrajina zde máme desítky Gvozdíku a Akácií, ale pouze 1 Caesara. A přitom jako hlavní jeho nedostatek v tomto typu konfliktu bylo dáváno, že osádka pracuje nechráněná a vystavená odvetné nepřátelské palbě. Jenže válka na Ukrajině ukazuje, že toto evidentně není ta hlavní záležitost podílející se na zranitelnosti houfnice. Spíše se jako hlavní jeví schopnost přesné palby na velké vzdálenosti a tedy toto
Zemakt píše: 20/1/2023, 09:34 V této souvislosti je zajímavé si všimnout tvrzení že se specializují na tzv. chirurgickou palbu.
Což je dle mého hodně zajímavé zjištění. Z toho může plynout, že se vyplatí investovat do systémů tohoto schopných a z toho opět plyne co největší investice do naváděné dalekonosné munice. Tedy v pomyslném souboji "meče proti štítu" zde v současných reáliích jasně vítězí "meč".
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Lynx »

Na to by som chcem upozorniť, ano. Keď CAESAR (alebo iný systém) pracuje len na "chirurgické" útoky štýlom hit&run, to je niečo iné ako vytrvalá, dlhodobá palebna podpora. A na tieto účely majú UA iné prostriedky. Preto tie straty, nie sú tak jednoducho vzájomne porovnateľné.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od Dzin »

To je ale zase otázka, co se těmi "chirurgickými" útoky myslí. Těmi se dá řešit i "dlouhodobá" palebná podporu. Už jsem tu psal, že pomocí přesných úderů naváděné munice si schopen dosáhnout podobného plošného efektu jako s klasickou municí, ale za kratší dobu a vypálení menšího množství střel. Tedy pokud ti třeba útočí 10 BVP nebo ostřeluješ 10 samohybek, tak je můžeš zničit zasypáním 1000 granátů oblasti a nebo 10ti "chirurgickými" zásahy. Podobně můžeš naložit s jakýmkoliv "plošným" cílem.

Ano, určitě také záleží na celkovém množství a nasazení a intenzitě bojů, ale to je právě nutno analyzovat, jak se projeví zvýšení přesnosti palby a i prodloužení účinného dostřelu. Ale celkově Ukrajina nijak nevykazuje, že by se projevila tolikrát zmíněná "Achillova pata" Caesarů. Tím neříkám, že nemá cenu houfnice pancéřovat a osádku chránit, jen, že to vypadá, že daleko důležitějším prvkem je schopnost vedení předcházející a přesné palby.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Francouzská houfnice Caesar

Příspěvek od skelet »

Pokud v podstatě podstupuje Dánsko prakticky celé své dělostřelectvo Ukrajině, tak je poměrně logické, že bude chtít tyto kusy nahradit co nejdříve. Nicméně z toho nelze nijak vyvodit, že nahrazují typ jako takový.
Ale to není nic proti Zuzce, Zuzka je fajn systém a byl to můj favorit. Jen ty výkřiky do tmy..
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“