Německá houfnice PzH 2000

[kenavf]

Tu píšú že AGM je "fully automatic... unmaned ...remote controll"(plne automatická...bezosádková....diaľkovo ovládaná), takže tam je nabíjaná strojovo aj prachová náplň.
https://www.armyrecognition.com/singapo ... _2018.html

P.S. Zaujímavé info: Simultánny dopad piatich projektilov je na max 12km.

[tomas.kotnour]

[Starlight]

Kenavf, je pěkné, že my cituješ Wikipedii, ale pro její pochopení jsou potřeba elementární terminologické základy. Proto si prosím nejdříve ujasni rozdíl mezi termíny „kalibr“ a „munice“. Pak možná, ale o tom osobně dost pochybuji, bude možné se smysluplně v debatě posunout.

Podívej se i na podměty v mých větách. Já popisoval AGM. Už tady jsou hned dva příspěvky, které tě opravují. Jenže toto je vlákno o PzH 2000 a místo toho tu pořád řešíme off-topicově zcela marginální záležitost AGM.

[Starlight]

Zpátky k Bundeswehru a PzH2000:

Německým „ekvivalentem“ Sněžky je průzkumný radarový systém M113 ABRA s radarem RATAC-S. Je to systém z 90. let, který Bundeswehr pořídil v 90. letech. Nemá optické senzory. V praxi to znamená, že M113 ABRA doprovází ještě průzkumný OT Fennek. Sněžka-M má pochopitelně už modernější senzory a větší dosah, má vlastní optiku a má vyšší rameno. Na druhou stranu i se složeným ramenem je vizuálně nezaměnitelná. To M113 ABRA v přepravní poloze více nenápadný.

https://youtu.be/Ivt-w8dMR4Q

https://youtu.be/DRKICVW3j54

Stejně jako má AČR dělostřelecké protibaterijní radiolokátory ARTUR, tak Bundeswehr používá systém COBRA. Měl by mít 10 kusů.

https://youtu.be/VBycIBoHUdY

Myslím, že komplety ako Snežka, LOS, M7 BFIST a podobné ťažké DPP budú stále viac časom strácať na dôležitosti.
Budu nahrádzané dronmi a DPP tak budú môcť byť ľahšie vozidla, ktoré budú ďalej od čiary dotyku.

Promiň, takto to ale nefunguje. Správně to bude vždy kombinace různých prostředků. Ne každý to ale má.

Bundeswehr (ale třeba Britská armáda) má orgnizačně UAV kategorie MALE už dnes pod dělostřelci. US ARMY má zase své brigádní MALE UAV organizačně začleněné v průzkumné korouhvi (praporu) ve zpravodajské rotě.

Dělostřelci Bundeswehru dnes používají systém KZO od Rheinmetallu. Má startovní hmotnost 170+ kg a výdrž 4-5 hodin a maximálním dosah do 100 km. Měly by mít okolo 44 těchto UAV.

https://youtu.be/HZoZ8NSGVp8

KZO nahradí systém LUNA NG od německého výrobce EMT. Tento UAV má startovní hmotnost 110 kg a výdrž 12 hodin. Předností je jednoduší start. Video verze NG jsem nenašel, tak alespoň předchozí menší verze LUNA, který už je ve velkém ve výzbroji Bundeswehru:

https://youtu.be/XKE6STHsbkg

AČR sice letos v lednu 2020 s velkou slávou zformovala v Prostějově 533. prapor bezpilotních systémů, ale s dělostřelci 13. dlp v Jincích nemá zatím nic společného. Na území ČR má totiž jen malé házené mini UAV jako typů RQ-11B Raven DDL a RQ-20A PUMA III LE. Naše největší UAV v podobě Scan Eagle (22 kg, výdrž až 20 hodin, do vzdálenosti 100 km) jsou postupně spotřebovány v Afghánistánu a dosud toho v ČR moc nenalétaly (do loňského léta, dokdy mám nějaká data, to byla přesně nula). Tady je rozhodně co zlepšovat.

[kenavf]

Kenaf, je pěkné, že my cituješ Wikipedii, ale pro její pochopení jsou potřeba elementární terminologické základy. Proto si prosím nejdříve ujasni rozdíl mezi termíny „kalibr“ a „munice“. Pak možná, ale o tom osobně dost pochybuji, bude možné se smysluplně v debatě posunout.
..

Pretože k štandardizovanému kalibru patrí aj štandardizované munícia.
Tak prečo pod tú tému zahrnuli aj muníciu? ....(citát v príspevku vyššie som preložil, toto dole prekladať nebudem pretože sa jedná o zoznamy typov munície a húfnic)

155 mm shells
This list is incomplete; you can help by expanding it.
Bofors 155 Bonus ( Sweden / France) – submunition-carrying anti-tank shell
Hypervelocity Projecile (HVP) United States) - experimental hypervelocity projectile
Long Range Land Attack Projectile ( United States) – cancelled naval round for the Advanced Gun System
M107 ( United States) – general purpose
M483 ( United States) – submunition-carrying shell for dual anti-armour/anti-personnel roles
M549 ( United States) – rocket-assisted shell
M692/M731 ( United States) – anti-personnel land mine scattering shell
M712 Copperhead ( United States) – laser-guided anti-tank shell
M687 ( United States) - chemical weapon shell
M795 ( United States) – general purpose (replacing M107)
M864 ( United States) – submunition-carrying shell
M982 Excalibur ( Sweden / United States) – GPS-guided shell
SMArt 155 ( Germany) – submunition-carrying anti-tank shell
W48 ( United States) – nuclear artillery shell with a yield of 72 tonnes TNT

Ktorá sa dá teda asi vystreliť ktoroukoľvek z týchto húfnic.

155 mm guns
This list is incomplete; you can help by expanding it.
155 GH 52 APU ( Finland)
2S19M1-155 ( Russia)
AS90/AHS Krab ( United Kingdom)
ATMOS 2000 ( Israel)
CAESAR ( France)
Canon de 155mm GPF ( France)
Canon de 155 C modèle 1915 St. Chamond ( France)
Canon de 155 C modèle 1917 Schneider ( France)
..
..

[Starlight]

Kenavf, další diskusí se mnou ztrácíš jen čas. Já na tvoje otázky začínající Proč … (kolik jsi už jich na Palbě vlastně napsal?) nebudu dále odpovídat. Pro mě to nemá žádnou další přidanou hodnotu.

Protože ale podle tvého jazyka se mohu domnívat, že píšeš z míst na východ od řeky Moravy, tak si přeci jen dovolím poradit jinou věc. Tisíce příspěvků jen tamto diskusním fóru jsou ti k ničemu. Místo trávení času nad počítačem si zajed’ na nějaký velký zbrojní veletrh v SR nebo přes hranice do ČR neb Polska nebo na nějaký den otevřených dveří pozemních sil OSSR či AČR, kde budou mít vystavené kanónové houfnice. Když budeš hodný a milý a budeš se správně ptát, tak tam určitě najdeš odborníky, kteří rádi odpovědí na všechny tvé Proč dotazy. Třeba ten, jak lze na první dobrou vystřelit americký super granát M982 Excalibur z ruské houfnice 2S19M1-155, Nebo jak nabít přes dva metry dlouhý granát Long Range Land Attack Projectile do 155 mm pozemní houfnice. To je totiž přesně to, co tebou opsané řádky naznačují.

[Starlight]

Myslím, že komplety ako Snežka, LOS, M7 BFIST a podobné ťažké DPP budú stále viac časom strácať na dôležitosti.
Budu nahrádzané dronmi a DPP tak budú môcť byť ľahšie vozidla, ktoré budú ďalej od čiary dotyku.

Ještě upřesnění. Bundeswehr není padlý na hlavu a ví, že průzkumný OT Fennek není to pravé pro těžké mechanizované síly. Původně měly tuto roli plnit i nové BVP Puma ve specializované verzi pro Joint Fire Support Teams (JFST).

Bohužel z rozpočtových důvodů byla první sériová objednávka Pum pro Bundeswehr snížena z 410 na 350 vozidel. Verze pro JFST musela být už detailně konstrukčně rozpracována. Tyto vozidla by byla u dělostřelců, ne u Panzergrendier praporů.

Foto ani video není k dispozici. Jen pro zajímavost: Bundeswehr nedávno na veřejnosti představil novou polní úpravu BVP Puma určenou pro ženijní překonávání vodního toku.

https://youtu.be/QpKYhERg1-k

A pak, že BVP Puma nejde upravovat na specifické verze.

[Rase]

Ten nabíjecí automat na AGM je hodně zajímavý, docela se divím, že nějaký podobný podavač nebo nabíjecí rameno nevytvoří i pro PzH 2000. Přeci jen ten člověk vypadá docela vytíženě a rychle se unaví. Navíc místa je tam dost, tak se v pohodě vejde i člověk pro řešení případného záseku. Nabíjecí ramena se připravují jak pro Abrams tak i Leopard (byť Bundeswehr o něj zatím zájem nemá), tedy dnes ta miniaturizace nezabere ani moc prostoru.

[zzz]

Starlight, tomas.kotnour
díky za věcné info. Asi večer mrknu

P.S. náš diskusní kolega má nick kenavf, nikoliv Kenaf (sám jsem to v minulosti určitě spletl)


Kenavf
Nevím co přesně hledáš - nerozumím podstatě Tvé otázky. IMHO jestli se ptáš na soudobou munici, tak logicky bych předpokládal, že veřejných je jen maličko informací.

Jestli Ti jde o pochopení co bylo a proč ohledně velkorážné munice, tak snad najdeš to co hledáš na webovce fas.org např. Big Bullets for Beginners. A jestli spíš dáváš přednost němčině, tak pár info o munici do 155mm najdeš od strany č. 20 v knížce která vyšla před 30-ti lety https://www.amazon.de/Artillerie-heute- ... B00SNVSDZC

Rase
ad AGM jj
ad aplikace na PzH2000 - kromě konkurenčního boje mezi firmami ve zbrojním průmyslu bych si tipnul že BW se rozmýšlí co podnikne s PzH2k. A ostatní uživatelé PzH2k čekají na něj.


P.S. Dovolím si otázku - jaký má praktický smysl, že řecké ozbrojené síly provozují M109xyz v obrovském množství (a ve spoustě různých verzí - bohužel nevím jestli mají původní 39cal dělové hlavně nebo nějaké delší). A k tomu pár desítek PzH2k? Jaký má praktický význam tato kombinace dvou samohybných na pásech? Když v 2001 řekové kupovali ty PzH2k, tak v té době už existovaly modernizační balíčky pro M109 např. švýcarský o délce dělové hlavně 47cal ... Kromě obou pásových mají řekové ještě kolové raketomety. A všechno ostatní velkorážné dělostřelectva je tažené.

Tj. ty ZUZANY1 asi byly kupované přímo pro Kypr, ne? už https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... #Artillery

[Starlight]

...P.S. náš diskusní kolega má nick kenavf, nikoliv Kenaf (sám jsem to v minulosti určitě spletl)...

Díky! Opraveno. Tímto se za komolení jména omlouvám.

[jarl]

Kenavf - Přelož si ty citáty z angličtiny.

[zzz]

P.S. Dovolím si otázku - jaký má praktický smysl, že řecké ozbrojené síly provozují M109xyz v obrovském množství (a ve spoustě různých verzí - bohužel nevím jestli mají původní 39cal dělové hlavně nebo nějaké delší). A k tomu pár desítek PzH2k? Jaký má praktický význam tato kombinace dvou samohybných na pásech? Když v 2001 řekové kupovali ty PzH2k, tak v té době už existovaly modernizační balíčky pro M109 např. švýcarský o délce dělové hlavně 47cal ... Kromě obou pásových mají řekové ještě kolové raketomety. A všechno ostatní velkorážné dělostřelectva je tažené.

Opravím se - kromě 2 pásových 155mm (PzH2k a M109xyz) ještě provozují jeden typ samohybné houfnice a to 8-mi palcové (203mm M110)
http://greekmilitary.net/artillery.htm
Ale i přes opravu mého omylu mi není jasné k čemu řekové potřebovali ke stovkám M109 kupovat další typ pásové (PzH2k) a to jen pár desítek kusů.
To je PzH2k tak moc lepší?

[HONZIK11]

Svycari a 348ks M109L47 houfnic zmineneho typu, celkem hodne ze? Takto maji kazde udolicko ci horsky prusmyk dokonale zakryte, nemluve o pevnostnim delostrelectvu. Kdyby jich tolik meli Slovaci, tak by vznikla nepruchozi Tatransko- Beskydsko-Fatranska ci Karpatsko- Rudohorska pevnost a to uz za 80 let.

[kenavf]

..
Kenavf
Nevím co přesně hledáš - nerozumím podstatě Tvé otázky. IMHO jestli se ptáš na soudobou munici, tak logicky bych předpokládal, že veřejných je jen maličko informací.

Jestli Ti jde o pochopení co bylo a proč ohledně velkorážné munice,..

Je to jednoduché a stačila by len jednoduchá odpoveď.

Uvádza sa že kvôli "zjednodušeniu logistiky" sa zaviedol "štandardný kaliber 155mm NATO" a s tým že aj húfnice a munícia boli podľa toho konštruované.
To vyvoláva predpoklad že tie húfnice a munícia sú vzájomne rôzne použiteľné a kombinovateľné.
Ak by to tak nebolo tak by neplatil ten prvotný požiadavok na "zjednodušenie logistiky".
V tom PDFku od Skeleta sú nejaké zrovnávacie kritéria ale nie je tam napísané v čom by teda spočívala tá "štandartizácia" s ostatnými projektilmi 155mm NATO.

jak lze na první dobrou vystřelit americký super granát M982 Excalibur z ruské houfnice 2S19M1-155...

Je možné Excalibur vystreliť z ruskej 155mm hufnice postavenej podľa štandardu 155mm NATO?(bavíme sa o schopnosti vystreliť, nie o tom či majú rusi schopnosť tam namontovať aj to navádzanie strely)(to by si poriešil až koncový zákazník)

P.S. Preklep v mene až tak nevadí.

[zzz]

Uvádza sa že kvôli (...)

A proč se neptáš u toho kdo řekl/napsal co píšeš a na co se dotazuješ? Já (a myslím ani nikdo jiný na Palba.cz) nic takového netvrdil.

A bohužel v tomto případě vůbec nerozumím a ani nedokážu odhadnout, proč kdosi cosi takového napsal na wikipedii (v tom konkrétním heslo na wiki, kam jsi dal odkaz, tuším zcela chybí odkaz zdroje)

Neumím Ti na to odpovědět nic víc, než jsem Ti už odpověděl předtím.

[kenavf]

OK, ukončíme to.

[Juraj Tichý]

Pro ostatní – trochu u toho myslete. Do každé kanonové houfnice se bude nabíjet jen ta munice, kterou někdo k tomu pověřený schválil (je jedno jestli na základě analýz nebo střeleckých zkoušek nebo nejpravděpodobněji obojího). Nikde nebude riskovat, že vám to exploduje ještě v kanónu a na cíl se bude střílet jen tou municí, ke které jsou správná balistická data.

Tak sa teda nad tym zamyslime.
Prečo by mala municia v dele explodovat? Ta tam akurat tak lezi a caka kym hnacie naplne zhoria, vytvoria tlak a municiu vyvrhnu tou "trubkou" na pozadovanu vzdialenosť.
Keďže hnacia napln je ta záležitosť, ktora sa nemeni, akúkoľvek 155mm municiu delo vystreli. K tomu aby strielala presne, bude treba IMHO zadat do systému jednoduche parametre ako je hmotnost munície, sucinitel odporu vzduchu a podobne.

To nie je odhod rakety s kridla lietadla v nadzvukovej rýchlosti. Hufnica je stale len stredoveká technológia,aj ked zdokonalena.

Na co treba skúšky a prepočty a desiatky, mozno stovky vystrelov je prave pouzitie inych hnacich naplni. To caka Nexter, ak bude chcieť AČR pouzivat hnacie naplne od Explosie. Nexter vsak bude určite chcieť dodavat svoje. Predava lacne delo, aby zarobil na municii a vsetkom okolo toho.

Samozrejme ak sa budeme baviť o inteligentnej munícii, tam bude musiet prebehnut nejaka softwarova integracia v zmysle, aby granat dokazal od dela prijat suradnice, kam ma dopadnúť. Cize prepojenie protokolov, co ti naprogramuje tretiak na FIIT STU.
Z2 automaticky casovac ma.

[Zemakt]

Juraj, ty si zabudol na Indii?

[Juraj Tichý]

Nezabudol. Keďže o tom vieme prd co sa tam stalo a prečo, je okolo toho množstvo legiend. Ziadne zdroje a aj tych zopar sprav co bolo je z netu vymazaných.
Tak si stojím za tym co som napísal.

[Zemakt]

Takže akorát víme, že se roztrhla hlaveň a protože k tomu není dostatečné info, tak to ignorujeme. Taky řešení.