Cvičné letouny pro OSSR

[Lynx]

Zatiaľ môžme byt radi za tých 14ks. Vážne sa zvažovala a možno aj zvažuje možnosť odpredaja 2ks.

[niko]

Zemakt: Ako pisu chlapi. V podstate musime byt radi za tych 14 vo vyrobe. Cely nakup F-16 bol politicky poriadne rozmaznuty a najblizsich 5 rokov nevidim priestor na nakup cohokolvek, co by malo v nazve F-16. Nazvyme to "Black Hawk efekt". Na Black Hawky sa tiez dlho nadavalo az kym nedoleteli na Slovensko a neukazalo sa, ze je to velmi efektivny a schopny stroj. Nasledny nakup dalsich dvoch strojov, ako aj dovybavenia pre existujuce masiny, 4 roky po dodani prvych, prebehol v zasade bez akychkolvek väcsich politickych problemov. F-16 si proste este len musia ziskat srdcia Slovakov. Potom sa uvidi.

[Juraj Tichý]

Pobavil som sa.
Zistime, že vynalozit 200mil€ na cvicne lietadla je neefektivne. A záver je dokupenie ďalšie 4 kusy F-16
Minieme presne rovnakych 200mil€ a vycvik letcov nevyriešime.

Niko: ale akonáhle pozemné vojsko bude schopne si CAS riešit samo pomocou dronov, nepotrebuje volat LA stroje na CAS.

Ako beriem to ako brainstormingove cvicenie, kedze realny priklad na toto zatial nemame nikde. Ak by Pozemne sily zacali riesit CAS samostatne, nepotrebovali by letectvo. Kedze by to ale znamenalo vyrazne rozsirenie sposobilosti PS, asi by vznikla vlastna cast PS. Nieco ako USArmy Air Force za vojny. Co by nasledne narastom dronov zase viedlo k letectvu. Cize ostanme na zemi. Male drony- kamikadze, vlastny prieskum a pre bojovu podporu pozemakom, MALE letectvu. Proste si nevymyslajme zase nasu specialnu slovensku cestu a robme to, co ostatni.

Reálny príklad máme a to Azerbajdzan. Letectvo im pokial viem sedelo na zemi. Ak nerátame dialkovo riadene AN-2 na odkrytie postavenia PVO. Co lietalo boli Harop drony, ktorých použitie si riadili PS.
A povedzme vyššiu úroveň CAS, na to sme si kupili F-16. Veď jeden z prezentovaných dôvodov nekúpenia Gripena bol fakt, ze bol ponuknuty iba v AA konfiguracii.

Jasne, Harop tank neznici. Znici vsak hufnicu, radar, postavenie baterie PVO, OT a pravdepodobne aj BVP. A hlavne na vypustenie 3-4 salv (spolu 27 -36 dronov Harop) bude mat raketove PVO problem pokryt.

Dnes mame letectva bez kategorie LA, ktore investuju do dronov. Jedine OS chcu kupovat LA a zatial neinvestuju do dronov. Ak teda chceme argumentovat tym, ako sa to robi inde.

[niko]

Juraj hlavne by sme sa mali vyvarovat hodnotieniu a nedaj boze este aj vystavbe armady na zaklade jedneho konfliktu. Ano, som si vedomy toho, ze v Armensko-Azerbajdzanskom konflikte zohrali drony klucovu rolu a uprimne povedane som sa nikdy nezaoberal nejakou podrobnejsou analyzou. Ale rovnako mozem povedat, ze absolutne klucovu rolu pre CAS v Afganistane zohrali Super Tucana. Okrem toho v Armensko-Azerbajdzanskom konflikte zohrali drony klucovu ulohu z hladiska prieskumu pre delostrelectvo a strategickeho prieskumu. Tam asi nikto vyhody drona nespochybnuje. Vazna pochybnost je z pohladu drona, ako prostriedku CAS. Ten IAI Harop moze niest 23 kg vyzbroje. Jeho cena je 855 tis. dolarov, pricom kedze je to kamikadze dron, je na jedno pouzitie. Ak chceme doviezt na ciel 3000 kg municie, ktore napriklad zvladne M-346 Master pocas jedneho letu, potrebujeme 130 Haropov o celkovej cene 110 mil. $. Jeden nalet nas teda vyjde na cenu troch-styroch LA lietadiel.
Takze fakt otvorene. Haropy a tomu podobne drony mozeme pouzit na:
Prekonavanie nepriatelskej PVO - co nie je CAS
Nicenie malych strategckych nepancierovanych cielov - co nie je CAS
Pri boji proti terorizmu - co nie je CAS

Urcite sa nedaju pouzit na nicenie napr. gulometnych postaveni v ramci CAS, lebo je to vysoko neekonomicke.

Chlapi vobec vam neberiem myslienku potreby nakupu dronov. Tie urcite treba. Ale nie je to ziadna ultimatna zbran. A hlavne ich nemiesajme s nakupom LA lietadiel. Slovensko je prilis chudobne na taketo experimenty.

[skelet]

Juraj: pobavit se můžeš, ale já psal o doplnění Vaší flotily dalšími čtyřmi kusy, které by za těch 200 mil. udělali OSSR větší službu, než zbytečný nákup cvičných letounů.

[Juraj Tichý]

niko: samozrejme, ze to nie je ziadna ultimatna zbran. Je to nieco, co celkovo doplna system.

A keďže nam vyslo, že nákup LA hlavne z dovodu vycviku za 200mil€ je neefektivny a nikdy sa nevrati, lebo vycvik v USA vychadza lacnejsie a je kvalitativne na ovela vyssej urovni. Tak padol navrh, tych 200mio vrazit radsej do dronov. Lebo ten nakup bude pre posilnenie schopnosti OS ovela efektivnejsi.

Z jedneho konfliktu samozrejme zavery robit netreba. Avsak tento aj dalsie konflikty nam ukazuju, ze nie len LA, ale aj tazko pancierovane lietadla ako Mi-24, Su25,... ostavaju sediet na zemi, staci ak ma protivnik obstarozny 2K12 Kub.

Ten IAI Harop moze niest 23 kg vyzbroje. Jeho cena je 855 tis. dolarov, pricom kedze je to kamikadze dron, je na jedno pouzitie. Ak chceme doviezt na ciel 3000 kg municie, ktore napriklad zvladne M-346 Master pocas jedneho letu, potrebujeme 130 Haropov o celkovej cene 110 mil. $.

Toto nie je pravdive tvrdenie, keďže tých 3000kg municie, neznamena ze je hmotnost bojovej hlavice 3000kg. Ani to, že pomocou tých 3000kg municie, dokazeš zasiahnut 130 kusov techniky.

Mimochodom, 23kg bojova hlavica v porovnaní 9,9kg TNT naplň u 155mm munície (celkovo 47kg), uz nezneje tak hrozne. Náplň 122mm HE granatu pre D-30, vazi 3,65kg a cely granat 22kg.

Skelet: ved sa nedurdi

[niko]

Hej Juraj, len jeden vystrel z D-30 ta nestoji 855 tisic dolarov. Tolko stoji cela hufnica.
Inak kolko ton municie dokazes odniest a zhodit na ciel je bezny udaj pri leteckom bombardovani. 23 kg je stale len 23 kg. Ale ako som pisal na nicenie PVO, preco nie.

Ale aby som bol nezaujaty. Ok, vyradili sme bojove vrtulniky, su na bojisku neefektivne. Vyradime teraz LA lietadla, tiez su na bojisku neefektivne. Cim tuto dieru zaplatame ? Dronmi ? Urcite nie. To je blbost. Tak potom mi ostava fakt len ten nakup dalsich F-16, ktore spomina Skelet so Zemaktom. Alebo sa budeme tvarit, ze 14 F-16 zvladne uplne vsetko ? Alebo cim ? Tvoj big picture slovenskych VzS ke aky ? Prosim konkretne, nech to viem vyhodnotit.

[Juraj Tichý]

Moj big picture VzS sa zacina plniť po dobudovani PS.

A ak vrážať 200mil€ do VzS, tak do raketovej brigády. Radšej kvalitnejšiu PVO, ako 10 kusov LA.

Na AOS otvoriť program výučby jazykov prostredníctvom nativov a neplatiť tak drahé jazykové kurzy v USA. Sami mame na škole 10 nativov, nie je to žiadny problém.
Zmeniť spoluprácu s TUKE, aby piloti mali nalietane viac a na silnejších strojoch, skrátime tak čas potrebný na tréning v USA. Možno využiť poľské Mastre na výcvik. Už aj preto, že Poliaci prevádzkujú F-16 a mali by sme nadviazať oveľa širšiu a aktívnejšiu spoluprácu s nimi.

Znížiť tak sumu potrebnú na výcvik jedného pilota z 3mil dolárov ešte nižšie.

Majú Nóri, Dáni, Belgičania podobnú kategóriu ako chceme my? Cize podobnu L-39? Nie. To že 50 rokov trenujeme na albatrose neznamena, ze to naďalej treba robiť rovnako.

Hej Juraj, len jeden vystrel z D-30 ta nestoji 855 tisic dolarov. Tolko stoji cela hufnica.

To nestoji. Ale kolkokrat z tej D-30 musis vystrelit, aby si ciel znicil?

[niko]

Juraj: Neber to v zlom, ale neotvarajme dalsie temy, lebo sa zacyklujeme. Raketova brigada, ok, ale ostanme pri tom vycviku a CAS verzus vycvik v zahranici a nahrada CAS niecim inym.

Vyucba jazykov- suhlas, tam sa v podstate neda nesuhlasit pri obidvoch variantoch.
Skolenie v TUKE na silnejsich strojoch - OK, takze vyuzit cudzie Mastre. Tam ma najskor napada Taliansko, ktore ma certifikovany vycvikovy system. Ktory nam mimochodom uz ponukaju.
Nekupovat basic jet trainer typu L-39 NG, alebo M-345 - Suhlas. Basic Jet Trainer dnes v Europe okrem Madarov nekupuje nikto. Vsetci idu do Advanced Jet Trainera. Je to ovela viac muziky za trochu viac penazi.
CAS ? - Nakupit a plne vyzbrojit dalsie Black Hawky ?

To nestoji. Ale kolkokrat z tej D-30 musis vystrelit, aby si ciel znicil?

Nech je to aj 100 krat. Aj tak to nebude stat 855 tisic dolarov.

[Juraj Tichý]

CAS? Začnime ho riešiť potom, čo v priebehu nasledujúcich 8 rokov vrazíme od OS cca 4mld. €.
+/- rovnaké peniaze budú k dispozícii aj naďalej. Tým pádom reálne bude aj na AH-64 ak by sme chceli.

Len nie dnes. A to z dôvodu, že si niekto vo VzS nevie predstaviť iné riešenie, ideme urobiť blbé rozhodnutie na ďalších 40 rokov. A dohromady tak budeme mať rovnaký systém výcviku 100 rokov.

[pjaro77]

Prečítal som si diskusiu o bojových dronoch. Väčšina názorov je podľa mňa príprava na minulú vojnu.
Najprv pripomeniem jeden fakt - my nemáme v okolí za potenciálneho nepriateľa ručníkárov s kalachmi a rpg ale moderne vyzbrojenú armádu.
Ad bojové drony - v budúcnosti si predstavujem nadzvukové loyal-wingmans koordinované zo stíhacieho lietadla prípadne ovládané na diaľku.Niečo také https://www.armadninoviny.cz/bojove-rob ... yborg.html
Zatiaľ to nemá ani USA, tak o tom môžeme akurát snívať.
Drony typu Hermes OSSR môže mať ale týka sa to vôbec druhej letky ? Pochybujem, skôr niekoľko kusov pre pozorovanie.
Späť do témy cvičné lietadlo. Cvičný/útočný hybrid ak má za niečo stáť, je drahý. To už radšej nakúpiť niekoľko ďalších kusov F-16 ako radí skelet.
Alebo možnosť - prenajať hodiny v Poľsku, nech lietajú na M-346.

[mikojan29]

Keď sa tu už rozprúdila debata, tak jedna dnešná tlačová správa:

"Spoločnosť Korea Aerospace Industries (KAI) uzatvorila Memorandum o porozumení so slovenskou štátnou obrannou spoločnosťou LOTN v rámci snahy ponúknuť svoje pokročilé cvičné lietadlo FA-50 pre program výmeny cvičných lietadiel L-39 v stredoeurópskej krajine.
V súčasnosti Slovensko hľadá náhradu za svoje dosluhujúce cvičné L-39. Očakáva sa, že budúci rok vydá žiadosť o návrhy (RFP) na nákup 10 pokročilých trénerov v odhadovanej hodnote 500 miliónov dolárov.
Podpísaním tejto obchodnej dohody budú možné rôzne diskusie, ako sú plány priemyselnej spolupráce medzi KAI a LOTN o účasti na modeli FA-50 v projekte akvizície slovenských trenažérov, uvádza sa vo vyhlásení juhokórejskej Správy akvizičného programu obrany (DAPA)."

Taktiež ponúkajú Maďarsku priemyselnú spoluprácu v obrannom priemysle ohľadne výskumu a vývoja. Nie je však konkretizované, o akú oblasť má ísť.

https://www.defenseworld.net/news/30713 ... YKY1tLMLIW

[Juraj Tichý]

Zaujímavé.

[Skeptik]

100 milionů EUR
200 milionů EUR
430 milionů EUR (500 mil USD)
Sakra, kluci slovenští, hrajete to jak licitovanej mariáš

[Flader]

O tých 500M USD vraví len ten reklamný článok.

[Julesak]

Julesak: Pozri ja ti tvoj pocit, ze drony su optimalne riesenie neberiem.

Pre SR určite. Resp. sú nevyhnutnosť, ktorú mi nemáme.
Cvičné lietadlá nepotrebujeme.

Ale rovnako mozem povedat, ze absolutne klucovu rolu pre CAS v Afganistane zohrali Super Tucana.

Podľa teba sa majú OS SR sústrediť na protipovstalecký boj? Lebo proti vyspelému protivníkovi si Tucano ani Alca neškrtnú.

Ak chceme doviezt na ciel 3000 kg municie, ktore napriklad zvladne M-346 Master pocas jedneho letu...

Opäť sa pýtam - proti komu to ten Master zvládne?

A hlavne ich nemiesajme s nakupom LA lietadiel. Slovensko je prilis chudobne na taketo experimenty.

Veď práve. Tak načo chceme kupovať zbytočné stroje ako Master?

[Vestly]

Kamikaze drony alebo mensie prieskumne drony su skor zalezitostou pozemnych sil. Letectvo by tych 200 mega mohlo skor minut na dalsie UH-60 alebo C-27

[niko]

Vestly suhlas. Chlapi tu miesaju drony pre PS s leteckymi. Je z toho teraz uz dost mismas.

Mikojan29: Za mna dobre. Technologicka spolupraca na nadzvukoch ? To by sa dnes malo brat vsetkymi desiatimi pokial to bude znamenat aj transfer technologii.

Juraj: Cize za teba cakat s CAS, kym nebudu peniaze a potom do toho vrazit hoci pol miliardy plus. No uprimne povedane, pokial by to znamenalo povedzme navysenie F-16 na americky standard 18 lietadiel v letke a nakup letky AH-64 E, budis. Moje riesenie je ale ekonomickejsie. Aj ked samozrejme nie tak efektivne. Dalsia vec je, ci na to o tych par rokov bude politicka vola. Zatial sa ukazalo ako spravna taktika kupovat vtedy, ked maju politici slabu chvylku, lebo neskor z toho nemusi nic byt.

Julesak: Aby som neslovickaril. Drony ano, ale poriadne a tie poriadne nebudu lacnejsie ako LA lietadla. Alca si neskrtne proti vyspelemu protivnikovy, lebo ju bratia Cesi nedovybavili ako mali. Master ma systemy porovnatelne s F-16 a vie posobit aj proti sofistikovanemu protivnikovy. Link som ti tu daval vcera. A experiment je dneska investovat peniaze do tureckych tralalajtikov s nosnostou 55 kg vyzbroje, zatial co pokracovat v LA lietadlach, ako to tu uz Juraj asi 3 krat pisal, je stara konzervativna cesta.

[Skeptik]

Podľa teba sa majú OS SR sústrediť na protipovstalecký boj? Lebo proti vyspelému protivníkovi si Tucano ani Alca neškrtnú.

A kdo by měl být ten "vyspělý protivník", proti kterému by si jinak OSSR škrtly ???
S čímkoli, kromě toho klingonského křižníku?

Ani SR ani ČR nebuduje letectvo na boj s vyspělým protivníkem, ale na ozdobu a sebeprezentaci.
A čtveřice F-16V doprovázená čtveřicí L-39 NG či M346 bude při leteckém dnu či vojenské přehlídce vypadat dobře.

[Zemakt]

Jasně, ale letka Viperů jako jedna z mnoha v "barvách NATO" už působí drobet jinak. Alespoň na Vláďu, proč by furt taky drškoval, když by to měl být vlastně jen lítající cirkus, že. Ať se to někomu líbí nebo ne, ono to vcelku funguje a má to svůj význam.