Severokorejský nový tank

[Rase]

Severní Korea uskutečnila v centru hlavního města Pchjongjangu vojenskou přehlídku, kterou oslavila 90. výročí založení své armády. K vidění zde byly opět ony záhadné tanky, jen se zdá že mají novou kamufláž (patrně zelenější s ostřejšími konturami):

[Dzin]

Bude to zase jen nějaký derivát T-62. Moc bych se nedivil, kdyby byla jen "oplechovaná", aby dobře vypadala.

[Lord]

Západ ho neoficiálně označuje jako tank M2020.

Na derivát starší konstrukce T-62, kterou používalo mnoho předchozích severokorejských tanků, koncepce zase až tak nevypadá, nebo to je totálně překopaný, ale předpokládá se, že některé komponenty z T-62 využívá.

Např. tank Songun-Ho měl být pravděpodobně zkonstruován po tanku Chonma-216 a slouží jako logické vyústění severokorejských zkušeností s čerpáním inspirace z tanku T-72 a dalších pozdních sovětských konstrukcí.

Spekuluje se, že tanku "M2020" mohly pomoci ruské nebo čínské technologické transfery vzhledem k jeho velmi modernímu designu. Jsou to tedy jakési prototypy, nikdo příliš nepochybuje, že by toho Severní Korea po strojírenské stránce nebyla schopná, horší to je však např. s elektronikou. Představené systémy aktivní ochrany jsou pravděpodobně maketou.

[Dzin]

Na derivát starší konstrukce T-62, kterou používalo mnoho předchozích severokorejských tanků, koncepce zase až tak nevypadá, nebo to je totálně překopaný, ale předpokládá se, že některé komponenty z T-62 využívá.

Právě, že je to jako T-62, koukni na posazení řidiče, podvozek či celkové rozměry. Vypadá jako T-62, která je "obestavěna" přídavnou konstrukcí. Je otázka, jestli to je funkční pancéřování, nebo jen "kamufláž". U Severních Korejců je oboje možné.

[Zemakt]

Řidič je v ose a zadní čtveřice pojezdových kol nevypadá, že by měla větší rozestup než přední kola.

[Juraj Tichý]

Hlavne ma tých pojazdovych kolies 6 a T-62 ich ma 5.

[Dzin]

Hlavne ma tých pojazdovych kolies 6 a T-62 ich ma 5.

To je prodloužený podvozek vývojové řady severokorejských T-62. Místně tomu říkají "pegas" (Chonma-ho), na západě téhle prodloužené verzi daly označení "bouřka" (Pokpung-ho). Takže předpokládám, že i tahle verze bude dalším stupněm modernizace, pokud to tedy není nějaké divadlo pro zahraniční pozorovatele.

Sice tu a tam probleskují zprávy o tom, že S. Korea nakoupila i T-72, nejvíce právě po objevení modernizace bouře, ale vždy to nakonec dopadne, že se potvrdí, že je to modernizovaná T-62. Spíše to vypadá, že používá některé komponenty 72 pro modernizaci.

Když to člověk vezme i z druhé strany, Kim investuje nejvíce do toho, co mu přináší největší benefit, tedy jaderné zbraně a raketová technika. Na druhém místě jsou potom kybernetické síly a vše ostatní až pak. S. Korea není zrovna nějaký ekonomický gigant a tak představa, že by investovala do osvojení technologií a vybudování výrobních linek pro zcela nový tank mi přijde daleko méně pravděpodobná, než, že pokračuje v modernizaci toho, co už technologicky i výrobně zvládá.

[Juraj Tichý]

Čo je pravdepodobnejšie?
Že prerábali celý predok T-62 aby dostali vodiča do stredu, alebo že jednoducho použili staré T-72 (T-64(??) ktoré si kúpili niekde v Rusku a modernizovali ich do tejto podoby?

Napríklad Mongolsko si takto v 2016 kúpilo 100 kusov T-72A.

[Dzin]

Modernizace T-62, S. Korejsky Chonma-ho 215/216 pro zbytek světa Pokpung-ho vypadá takhle


Kde sedí řidič? Jestli se ti nezdá, že předělali celý předek, tak to je přesně to, co udělali. Možná ti to přijde divné, ale je to tak. Při vyhodnocování pravděpodobnosti je tedy nutné pracovat s fakty. Zatím každý "nový" severokorejský tank byla modernizace T-62. Tento poslední vypadá opět zase dost podobně, jako předchozí, jen je více "krabicovitý". Proto je pravděpodobnost, že je to zase rozvinutí konstrukce T-62 velká. A přitom, jak s propagandou pracují je i dost pravděpodobné, že je to zase jen divadlo pro zahraničí.

[Juraj Tichý]

Wau! Oukej, beriem späť.

Mimochodom , včera bol na RTVS výborný dokument z KLDR - Pchjongjang sa baví.
Pre mňa veľmi zaujímavý, zbúral mi v hlave trochu predsudkov.

Severná Kórea je krajina, ktorej mediálny obraz je formovaný na jednej strane spravodajstvom, sústredeného predovšetkým na zbrojenie, nebezpečenstvo vojnového konfliktu, či rôzne, viac či menej skutočné hrozby, aké totalitný režim predstavuje pre celý svet i vlastných občanov. Na druhej strane práve propagandou, ktorú tento totalitný režim produkuje. Kdesi medzitým sa strácajú jej samotní občania, vo všeobecne rozšírenom mediálnom obraze často opomínaní, či dokonca dehumanizovaní. Francúzski tvorcovia sa počas ôsmich rokov snažili nazrieť do ich životov a nájsť odpoveď na provokatívnu otázku. Ako sa baví Pchjongjang?

https://www.rtvs.sk/televizia/archiv/18935/324157

[Zemakt]

Spíš je otázkou jak moc to je ještě modernizace. A jak moc rozvinutí původního vzoru. Pro mne to je už nový vzor. Je to slovíčkaření.

[Dzin]

Jasně. Jde ale o to, že je tam jedna sledovatelná a poměrně souvislá vývojová řada typu. O tom označení "nového typu" sami severokorejci to mají stále jako pegase, bouře tomu říkají v zahraničí. Byť to udělali na základě nepřesných údajů, protože už u modifikace 215 předpokládaly zcela nový typ, hlavně kvůli špatně vyhodnocené výzbroji (125mm kanon). Ten ale měla až pozdější modifikace 216.

Takže je i otázka, jak moc je tohle nový vzor, protože to dost vypadá jen jako "oplechovaná" 216. Ikdyby to bylo nové (přídavné) pancéřování, jak moc by to byl "nový tank"?

[Zemakt]

Oproti T62, což je gro diskuze?

[Dzin]

Oproti T62, což je gro diskuze?

Tohle je taky dobrá otázka, a odpověď za milion, protože tohle nikdo mimo Severní Koreu pořádně neví. Předpokládá se nárůst schopností, ale těch, co jsou prokazatelné, tedy viditelné, moc není. Třeba u 215 se předpokládá použití kompozitního pancíře, ale prokazatelný je jen přídavný pancíř a to buď obdoba sovětského BDD nebo ERA. Jinak má 115mm kanon a zase se u něj jen předpokládá, že bude umět střílet PTŘS. A jediné další jsou přidané zadýmovací granátomety a PLŘS Strela-2 (korejská kopie), ale u té se neví, jestli je na trvalo přidělaná na střeše věže jako doplněk PLK, nebo ji tam jen připevňuji při přehlídkách. Podobně je to i s 216, kde se opět na základě vizuálního srovnání předpokládá použití 125mm kanonu, ale neví se to jistě.

Prostě většinou jsou to jen odhady, byť kvalifikované.

[skelet]

Ono to bude hlavně oplechované, a plechařina bude ukrývat dynamickou ochranu. A ani nepočítejte s tím, že je tam nějaká aktivní ochrana. Ty "trubky" budou nejspíše zadýmovací granáty a na bocích věže budou odpalovací zařízení PTŘS.

[Lord]

Modernizace T-62, S. Korejsky Chonma-ho 215/216 pro zbytek světa Pokpung-ho ...

Kde sedí řidič? Jestli se ti nezdá, že předělali celý předek, tak to je přesně to, co udělali. Možná ti to přijde divné, ale je to tak. Při vyhodnocování pravděpodobnosti je tedy nutné pracovat s fakty. Zatím každý "nový" severokorejský tank byla modernizace T-62. Tento poslední vypadá opět zase dost podobně, jako předchozí, jen je více "krabicovitý". Proto je pravděpodobnost, že je to zase rozvinutí konstrukce T-62 velká.

Dzine, nejdříve jsi napsal, že M2020 je derivát, nyní modernizace T-62 - jsou to takové hodně zjednodušující tvrzení. To je jako by jsi napsal, že T-72 je derivát T-62. I když Korejci šli vlastní specifickou cestou. Ale v posledních příspěvcích - jsi vývoj tanku popsal už lépe

Oproti T62, což je gro diskuze?

Přesně, v podstatě už to je jiný typ. No mezitím jsme se už v diskusi posunuli, ale to první Dzinovo tvrzení bylo matoucí.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Jak už napsal Zemakt, těch rozdílů je více T-62, severokorejská varianta Chonma-ho, měl/má řidiče na levé straně, jinou rozteč mezi koly, menší ráži kanónu, atd.

Lepší je uvést, že tank M2020 vychází z tanku Songun-Ho, kterému byla prodloužena korba a přidáno navíc pojezdové kolo.
Pravděpodobně věž bude těžší, na tank je navěšen reaktivní pancíř, hmotnost se zvýšila asi o 10 tun, apod.

Klidně tam může být nějaké potěmkinovské oplechování, nefunkční systémy, jsou to jen prototypy či deriváty udělané „na koleni“, s kterými „honí vodu“ na přehlídkách. Podobně jako rusáci s Armatou.

Akorát je ten rozdíl, že M2020 bude odvozený asi od tanku Songun-Ho, tam už určitou podobnost vidím.
No jsem rád, že jsme si to vyjasnili

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

- Songun-Ho se inspiruje T-72, tedy jiný podvozek, řidič je v ose korby, ráže děla je 125 mm.
- Songun-Ho je s velkou pravděpodobností vybaven motorem vyvinutým z T-72.
- Songun-Ho má nějakou formu základního kompozitního pancíře, i když pravděpodobně zjednodušeného a zastaralého složení.
- Opět by se dalo předpokládat, že tento kompozit bude odvozen od T-72 Ural.

Celá geneze je popsána na odkazu.
https://tanks-encyclopedia.com/modern/n ... ho-915.php

Ale každý má svůj názor ... přesné informace a detaily o novém severokorejském tanku neznáme. Možná to myslí vážně nebo to je jen propaganda.

[Dzin]

Lord
Pořád je to ale derivát T-62, jako ostatní Chonma-ho. Sami Severokorejci všechny tanky označují za stejný typ (kromě posledního, jehož označení neznáme). Je to ostatně i opticky stále podobný tank, byť větší. Na věži je to ostatně vidět nejlépe, že i u předposledního typu si stále zachovává tvar věže T-62, jen mohutnější.

Co se týká Chonma-ho 215/216 (Songun-ho), 215 má stále 115mm kanon a to, že 216 má 125mm kanon se soudí jen podle jiné hlavně. Úplně stejně se to dříve soudilo o 215, kde nakonec byl kanón identifikován stále jako 115mm. Podobně i kompozitní pancíř, to se předpokládá, na základě optického pozorování věže, ale není to jisté. Ostatně, jak jsem psal, tank používá dva typy přídavného pancíře, ERA a BDD. Právě BDD používaly sovětské T-62, protože jejich věž nebylo možno opatřit kompozitním pancířem jinak. Je tedy dost množné, že i Songun-ho může mít stále věž pouze ocelovou. Což je můj názor, že má stále věž pouze litou, ovšem s navýšenou tloušťkou. Tím vzrostla její hmotnost a musel se tedy předělat podvozek.

[Lord]

Dzine, klidně to mohlo být u těch předchozích typů Popkung-Ho jak píšeš. Uvádí se, že to jsou jakési hybridy mezi T-62 a T-72.

ALE ten nový tank, nezdá se ti, že by 115mm kanón byl v dnešní době už málo? To by de facto severokorejské tanky neměly teoreticky žádné šance proti moderním tankům.

phpBB [video]

Jako pochybnosti jsou jistě na místě, ale většinou se píše, že už má 125mm dělo. To by už asi vyžadovalo jinou věž. Jestli si myslíš, že je odlévaná a ne svařovaná, a že to jen tak vypadá, protože na půlkulatou věž alá T-55 jsou daný hranatý plechy, nevím možný je všechno.

Severokorejci umí dobře kopírovat, když se jím dostane do ruky nějaký vzor. 125mm kanón mohli importovat třeba z Číny.

[Dzin]

ALE ten nový tank, nezdá se ti, že by 115mm kanón byl v dnešní době už málo?

Nejde o to, co se komu zdá, ale co je Severní Korea schopna vyrobit a provozovat za zbraně. Osobně mě taky svého času zarazilo, když se začalo uvádět, že 215 nemá do té doby deklarovaný 125mm kanon, ale jen 115mm, jako jeho předchůdci. A přišlo mi to zcela nedostatečné. Předtím se běžně tvrdilo, že musí mít 125mm kanon a to prakticky ze stejných důvodů, jaké nyní píšeš.

Proto jsem po podobných zkušenostech z minulosti i v případě "nového tanku" zatím spíše hodně skeptický.

[Lord]

Uvádí se, že Songun-Ho (II) má severokorejskou kopii ruského tankového kanonu 2A46 ráže 125 mm. Jinak vzhledem k ráži a zpětnému rázu by instalace 125 mm kanonu na věž tanku T-62 byla technickým problémem.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Ale je vidět, že věž tanku má jakýsi „zadní batoh“. Tedy věž je odlévaná a na vyvážení je k ní přivařený zadní prostor, v kterém může být možná i munice?

http://www.massimotessitori.altervista. ... un-ho.html

Co napsat závěrem ? Možný je všechno, ale je vidět, že to Korejci v minulosti všelijak „lepili“. Bylo by opravdu s podivem, kdyby se nyní vytasili s něčím převratně jiným.