Oslobodenie Slovenska 1944-45

[Juraj Tichý]

Pri všetkej úcte k partizánom a vojakom /vrátane môjho deda/ ktorí sa zúčastnili SNP, bez ZSSR by Slovensko, ČSR a ani Európu od fašizmu ani nacizmu nikto neoslobodil, minimálne by to trvalo desaťročia.

A ZSSR by bez pomoci ČSR, Europy a USA,.. neexistoval a Rus by bol za tie desaťročia ďalším vyhladeným národom Európy. A?

[Dano10]

A ZSSR by bez pomoci ČSR, Europy a USA,.. neexistoval a Rus by bol za tie desaťročia ďalším vyhladeným národom Európy. A?

Správne pán učiteľ dejepisu a spolu sním by boli vyhladené /alebo asimilované/ všetky slovanské národy v Európe.

[niko]

Ako moze akykolvek vojensky strateg nechat 25.000 ludi 7 mesiacov nez zasobovania v horach

No a tu sme pri meritre veci. Ako je to mozne ? Povedz mi. Mozno tak isto, ako to bezne robila Cervena armada pocas 2.sv.. A vlastne aj dnes ruska robi dost casto. Posle niekde vlastne jednotky bez logistiky a zasobovanie necha na nich. Potom sa este chvalia, ze pri Stalingrade mal pusku len kazdy druhy vojak a tak podobne.

Čiže nikde v ňom nespomínaš, že počty sa menili. /to prišlo až v ďalších tvojich príspevkoch, keď si si uvedomil po mojom upozornení svoj brept/ Jasne v prvom príspevku píšeš o 25000 partizánoch a 7-mich mesiacoch bez zásob.

Ziadny brept to nebol. Len som pocital s tym, ze toto snad netreba vysvetlovat. Predpokladal som, ze anabaza partizanskeho hnutia, aspon teda v tych zakladoch - Velitelstvo pod Prasivou, Partizanska republika, scvrkavanie jednotiek,prechod frontu je dnes svetkym jasne. Ale asi je to moja chyba. Zabudol som, ze polovicka Slovenska vie detajly o zapadnych spojencoch, druha polovica o Cervenej armade a o vlastnych partizanov sa nikto uz dnes nezaujima. Na buduce budem pisat viac v suvislostiach. Takze ano. Najvyssi pocet partizanov bol na konci aktivneho odporu v oktobri 1944 a bolo to spolu 25.000. Pre vsetkych, kto nevie, tento pocet sa aktivitou nacistou a ziadnym zasobovanim zo strany Cervenej armady postupne scvrkaval. Nasledne s priblizenim sa frontu a aktivizaciouz partizanskych zaloh zase narastal. Myslim, ze teraz je to napisane uplne jasne. Kazdopadne to nemeni nic na tom, ze Cervena armada sa vybodla na 25 tisic ludi, ktori potom odkazani sami na seba robili vsetko preto, aby prezili a bojovali. To tvrdim od zaciatku.

Tu už zase len tvoja snaha o odvádzanie pozornosti od tvojho vlastného breptu. Alebo chceš tvrdiť, že USA aj nacistickému Nemecku dodávali niečo na základe Lend and Lease kedže ja o Lend and Lease nič nepíšem a píšem aj o zásobovaní Nemcov zo strany USA ?

Uz ti to napisal skelet, ja len doplnim, ze ked strelis capa, radsej to uz nerozmazavaj. Spojil si nespojitelne. Bavime sa o zasobovani slovenskych partizanov, tak sa bav o tom, nie o Lend and Leas, ani o zasobovani Nemcov z USA, ci ZSSR. Ostan na taktickej urovni.

[Dano10]

[ako to bezne robila Cervena armada pocas 2.sv.. A vlastne aj dnes ruska robi dost casto. Posle niekde vlastne jednotky bez logistiky a zasobovanie necha na nich. Potom sa este chvalia, ze pri Stalingrade mal pusku len kazdy druhy vojak a tak podobne.

Zase odbiehaš od témy. Prosím nerob to lebo Skelet...

skelet píše: ↑11/5/2022, 12:57
Takže je zbytečné zavádět diskuzi jiným směrem. ........... Tak se prosím drž tématu. A věř, že dneska mám tak dobrou náladu, že se už opakovat nebudu.

K tomu počtu partizánov len toľko, najvyšší počet ku ktorému som sa dopátral bol cca 18 000.
Ale bol taký vtip. ...Na konci každej oslavy SNP počas socializmu bol posledný bod programu osláv "voľba nových partizánov".
Možno si zarátal aj tých.
Ale možno som len čerpal z iného zdroja. Dnes sa žongluje s údajmi ako s cirkusovými pálkami aj pri iných udalostiach.
A s tým Lend and Leas si prišiel ty nie ja. Ja som len uviedol príklad k tvojmu argumentu že prečo by mal západ zásoboval jednotky pod velením Moskvy. Myslené tak, že jednotky nezásobuješ len vtedy, ak spadajú pod tvoje velenie, ale aj v mnohých iných prípadoch a nešťastne som uviedol prípad USA-ZSSR a USA Nemecko z čoho si ty vydedukoval to Lend and Lease. Kľudne som mohol dať aj príklad zásobovania ZSSR - Vietnam, alebo Nemecko- Španielsko /myslené stranu Franka/ ktorí zásobovali a nemali pod palcom velenie, rozumieš.

Preco by tieto jednotky spadajuce jasne pod silove zlozky ZSSR mal zasobovat zapad ? ....zasobovanie jednotiek spadajucych pod moskovske velenie zo zapadu

[niko]

Zase odbiehaš od témy. Prosím nerob to lebo Skelet...

Co s tym ma Skelet? Tvrdim, ze CA amli dlhodobu tradiciu nezvladat logistiku vlastnych jednotiek a robili to aj s partizanmi pocas SNP.

K tomu počtu partizánov len toľko, najvyšší počet ku ktorému som sa dopátral bol cca 18 000.
Ale bol taký vtip. ...Na konci každej oslavy SNP počas socializmu bol posledný bod programu osláv "voľba nových partizánov".
Možno si zarátal aj tých.
Ale možno som len čerpal z iného zdroja. Dnes sa žongluje s údajmi ako s cirkusovými pálkami aj pri iných udalostiach.

Neviem, ci je prave toto z mojho prispevku nejako dolezite, ale kludne mozme zmenit temu a zacat novu. Aky bol skutocny pocet partizanov na Slovensku. Len upozornujem, ze do SNP neboli pocitani partizani na vychodnom Slovensku. Takze vznikaju rozdiely. Ale urcite to mozeme prebrat.

A s tým Lend and Leas si prišiel ty nie ja. Ja som len uviedol príklad k tvojmu argumentu že prečo by mal západ zásoboval jednotky pod velením Moskvy. Myslené tak, že jednotky nezásobuješ len vtedy, ak spadajú pod tvoje velenie, ale aj v mnohých iných prípadoch a nešťastne som uviedol prípad USA-ZSSR a USA Nemecko z čoho si ty vydedukoval to Lend and Lease. Kľudne som mohol dať aj príklad zásobovania ZSSR - Vietnam, alebo Nemecko- Španielsko /myslené stranu Franka/ ktorí zásobovali a nemali pod palcom velenie, rozumieš.

Dano, co zas motas ? Ako mozes porovnavat zasobovatie na taktickej urovni s dodavkou zbrani podla medzivladnych zmluv ? Este k tomu Land and Lease. Ja o koze, ty o voze. Takze ked mi chces dat priklad na zasobovanie partizanov nejakym spojencom, tak daj priklad. Napr. Titovych partizanov zasobovali Anglicania, Cetnikov Rusi. Ale doslo k pripadom, ked dojednali zhody meterialu aj od inych spojencov atd. Medzivladne dohody s tym suvisia ako hamburger s vegetarianom.

[Dano10]

Tvrdim, ze CA amli dlhodobu tradiciu nezvladat logistiku vlastnych jednotiek a robili to aj s partizanmi pocas SNP.

K tomu počtu partizánov len toľko, najvyšší počet ku ktorému som sa dopátral bol cca 18 000.
Ale bol taký vtip. ...Na konci každej oslavy SNP počas socializmu bol posledný bod programu osláv "voľba nových partizánov".
Možno si zarátal aj tých.
Ale možno som len čerpal z iného zdroja. Dnes sa žongluje s údajmi ako s cirkusovými pálkami aj pri iných udalostiach.

Neviem, ci je prave toto z mojho prispevku nejako dolezite, ale kludne mozme zmenit temu a zacat novu. Aky bol skutocny pocet partizanov na Slovensku. Len upozornujem, ze do SNP neboli pocitani partizani na vychodnom Slovensku. Takze vznikaju rozdiely. Ale urcite to mozeme prebrat.

Už som sen tvoj príspevok na ktorí som reagoval dával viac krát. Teraz to len zhrniem.
Moja reakcia bola na tebou uvádzaný počet partizánov /25000/ a tzv "nezásobovanie" /alebo nedostatočné zásobovanie/ slovenských partizánov CA po dobu siedmich mesiacov /28.10.1944-8.5.1945/, čo je z pohľadu logiky tvrdenie viac ako pritiahnuté za vlasy a v podstate nemožné zdrojovo podložiť. Po trojstránkovej diskusii som sa od teba dozvedel, že časové ohraničenie je sporné, počet partizánov je nepodstatný a ešte si do toho zamiešal Land and Lease a obviňuješ z toho mňa. Vážne som na pochybách, o čo ti v podstate celú doby v našej diskusii ide, navyše vo vlákne Oslobodenie Slovenska.
Ja som na Jurajovu otázku, či nás oslobodilo viacej Rusov, alebo Ukrajincov odpovedal kratučko, že to bolo ZSSR. Kto pozná dejiny a dejepis vie, že v ZSSR boli tak Ukrajinci, ako aj Rusi a nespochybnil som účasť ani jedných z nich a obom národom budem do smrti vďačný, za oslobodenie od fašizmu tak isto, ako aj Rumunom a okrem nich iným národom zahrnutých v ZSSR a samozrejme aj všetkým ľudom bojujúcim na našej strane v SNP bez ohľadu na národnosť. To je z mojej strany k tejto téme všetko.

[niko]

Danko: Co je nedokazatelne ? Ci existoval letecky most ? Tak, ze existoval pocas SNP vieme dokazat, ale potom uz nie ? Nevieme, lebo ziaden nebol. A, ze by boli Rusi taki skromni, ze sa s nim za 70 rokov nepochvalili?

Pocet partizanov: Myslim, ze aj malemu decku je jasne, ze ten pocet sa menil v priebehu novembra 1944 az maja 1945. Tebe nie ?

Obdobie 28.10.1944-8.5.1945. No daj moj jeden, fakt aspon jeden zasobovacy let. Je to pritiahnute za vlasy podla teba, tak si urcite niekde cital, ze to tak nieje. Ved ta vyzyvam uz aspon piaty krat. Ci to je zase len taky tvoj pocit ako posledne tri strany ? Ze si myslis, ze toto by Rusi nikdy nespravili ?

Cize sumar:
Za 3 den diskusie som sa dozvedel, ze Cervena armada urcite nejako musela zasobovat slovenskych partizanov, lebo inak by to bolo pre Danka nelogicke. Aj ked zase mohli zasobovat slovenskych partizanov, organizacne spadajucych pod Moskvu aj Anglicania, lebo armada, ktora mala uplne ine velenie mala generala z Anglicka. A dalej, ze aj Americania podporovali Nemcov a jediny osloboditel Slovenska je Sovietsky zväz. Gratulujem jednoznacne si ma zabil argumentami.

[Lord]

K tomu počtu partizánov len toľko, najvyšší počet ku ktorému som sa dopátral bol cca 18 000.
Ale bol taký vtip. ...Na konci každej oslavy SNP počas socializmu bol posledný bod programu osláv "voľba nových partizánov".
Možno si zarátal aj tých.

Nejvíc partyzánů je vždycky po válce To se k nim začne hlásit kde jaký pomocník.
Partyzáni měli za úkol napadat hlavně týl nepřítele, ani to se při SNP nějak nezdařilo.

Počet partyzánů po potlačení SNP výrazně poklesl. Jenom část 1. československé armády, ustoupila do hor a připojila se k partyzánům.
Část jednotek armády byla zajata a část se nepozorovaně vytratila do civilu. Podobně se rozpustili aj partyzáni.

Aby zlikvidovali ohniska ozbrojeného odporu, začaly německé a slovenské bezpečnostní orgány se systematickým odřezáváním partyzánů od zdrojů zásob.
V řadě podhorských obcí při tom rozpoutaly teror, jehož symbolem se stalo vypálení vesnic Kľak a Ostrý Grúň.

Za komunistů se psalo, že partyzáni sice dál fungovali, nebyli poraženi, ale de facto poraženi byli, protože byli zahnáni do hor a měli omezené prostředky, jak se z toho vymanit.

[Lord]

Měli snahu především osvobodit, a až potom nějaký politický plán, nebo měli především politický, a až potom osvobozovací plán?

Těžko říct. Ideologii nějakou měli, ale byla to směsice romantismu, přes nereálné představy, až značně svébytné názory.
Gustáv Husák, ale přes SNP později sjednocoval ony dva národy v jednom státě. Ale to už byla spíš politika.

Sám napsal do Moskvy zprávu, že
Boli partizáni, ktorí na Nemcov nevystrelili ani raz, ale domáce obyvateľstvo terorizovali
https://dennikstandard.sk/56744/husak-b ... orizovali/

Kromě rozhodnutí o potrestání partyzánů, kteří během povstání svévolně postříleli nevinné civilní obyvatelstvo, šlo především o jednu další věc.
Husák vadil po válce stalinistickým komunistům, protože bojoval i za slovenskou věc.
https://www.kulturni-noviny.cz/nezavisl ... rozhovoru)

Za další je známo, že někteří houževnatí velitelé s rovnou páteří, kteří vydrželi, po válce trochu vyčnívali, tak dostali po čuni.
Viz Viliam Žingor.

Tady třeba článek, že v Čechách, taky byly do jisté míry mezi partyzány spory.
V Holicích byl zřejmě v rámci vyřizování osobních účtů, zastřelen kapitán Konstantin Alexejevič Korovin, který partyzánům velel.
https://pardubice.rozhlas.cz/vylet-do-k ... ic-7200683

Chtěli skutečnou lidovou demokracii, ne diktatura KSČ
https://a2larm.cz/2022/05/partyzani-cht ... rijatelna/

Možná je určitá paralela mezi povstáním ve Varšavě a SNP. Slovenské národní povstání bylo připravováno ve spolupráci s Londýnem.

[niko]

Lord: u Husaka bol este jeden problem a to, ze ako jeden z mala odysiel z vysluchu z USB (slovenske Gestapo) po vlastnych domov a nie do Ilavy. Podozrenie z vyzradenia informacii a spoluprace ho prenasledovalo cely zivot.

[Zemakt]

Lord, plus viz Michan zde. Jenz cerpal z vyborneho zdroje. V te dobe se jiz parcelovalo a chce se mi z toho jeste porad blit. Blit z komousu, a z neschopnosti je prokouknout.

[Vestly]

Cely problem Vestly je, ze som ta v debate predcenil a predpokladal som, ze niektore veci ti budu jasne. Ze ta tu budem musiet ucit dejepis a fungovanie armady, som nepredpokladal.
Tak pekne po poriadku.Kazda armada moze mobilizovat len na uzemi, ktore ma pod kontrolou. Tak presne prebehla aj vseobecna mobilizacia pocas SNP a to bolo gro odvedeneho vojenskeho personalu. Tak a teraz k tym posadkam mimo uzemia. Na zaklade rozkazu sa premiestnili posadky, vojaci atd., proste personal a technika z inych casti krajiny na uzemie povstalcov. Ze s nimi sli aj dobrovolnici, alebo ze sa aj inde hlasili dobrovolnici nikto nespochybnuje. Len keby to ostalo len ma dobrovolnikoch, tak by postavili max pluk. Presne tu si to mylis s partizanmi, ktori fungovali na dobrovolnikoch. Jasnejsie to uz neviem napisat.

1. Vojaci ktori sa presunuli tak spravit nemuseli. Predsa len vacsina tak neurobila a nemali z toho nejake extra postihy. Teda, sami sa rozhodli, ze sa zapoja do SNP. Nebyt prave dobrovolnikov (aj z radoch vojakov), tak by kvoli postupu Nemcov ziadna zmysluplna mobilizacia neprebehla (tak ako neprebehla na zapadnom Slovensku).
2. Uz len to, ze sa zorganizovala mobilizacia proti Nemecku a proti oficialnej vlade, ide proti tvojej idei o bezhlavom braneni vlasti.
Co na tom stale nechapes?

No tak trochu to upracme, ok ? Ked uz sa bavime o masakroch Poliakov, tak tie boli o dost pred tym, nez sa na uzemi Slovenska zacali cvicit jednotky UPA. To bolo az od roku 1944. Cize su to veci, ktore spolu nesuvisia. K tomu uspechu. Ano jednotky UPA vycvicene na Slovensku k diverznemu boju boli proti CA uspesne, to je fakt. Nicili mosty, vytvorili letecky zasobovacy most, prepadali kolony CA atd. Pozri napr. operaciu Kirn.To, ze ty si nevzdelanec a u teba su UOA len zabijaci Poliakov a Rusov, to uz ja nevyriesim. Tym samozrejme tieto zlociny nepopieram. No a posledna vec. Sucasna ukrajinska armada su u teba Banderovci ? Tak to ti pan Uhrik velmi zle vysvetlil.

Hmm, niekto kto neovlada ucivo dolneho stupna zakladnej skoly (makke spoluhlasky sa tusim ucia v druhom rocniku) ma nazval nevzdelancom. Prave sa mi zrutil svet
To, ze ich zacali trenovat az potom, ako banderovci zacali s masakrami polskych civilistov (ktore prebiehali az do roku 45) tvojmu argumentu moc nepomoze. Skor naopak.
Vsetci vojaci ukrajinskej armady nie su banderovci, ale je ich tam dost, budme uprimni.

A ZSSR by bez pomoci ČSR, Europy a USA,.. neexistoval a Rus by bol za tie desaťročia ďalším vyhladeným národom Európy. A?

To je prinajmensom diskutabilne.

[niko]

Vestly zabil si ma argumentmi. Nemam co dodat.

[Dano10]

Danko: Co je nedokazatelne ? Ci existoval letecky most ? Tak, ze existoval pocas SNP vieme dokazat, ale potom uz nie ? Nevieme, lebo ziaden nebol. A, ze by boli Rusi taki skromni, ze sa s nim za 70 rokov nepochvalili?

Pocet partizanov: Myslim, ze aj malemu decku je jasne, ze ten pocet sa menil v priebehu novembra 1944 az maja 1945. Tebe nie ?

Obdobie 28.10.1944-8.5.1945. No daj moj jeden, fakt aspon jeden zasobovacy let. Je to pritiahnute za vlasy podla teba, tak si urcite niekde cital, ze to tak nieje. Ved ta vyzyvam uz aspon piaty krat. Ci to je zase len taky tvoj pocit ako posledne tri strany ? Ze si myslis, ze toto by Rusi nikdy nespravili ?

Cize sumar:
Za 3 den diskusie som sa dozvedel, ze Cervena armada urcite nejako musela zasobovat slovenskych partizanov, lebo inak by to bolo pre Danka nelogicke. Aj ked zase mohli zasobovat slovenskych partizanov, organizacne spadajucych pod Moskvu aj Anglicania, lebo armada, ktora mala uplne ine velenie mala generala z Anglicka. A dalej, ze aj Americania podporovali Nemcov a jediny osloboditel Slovenska je Sovietsky zväz. Gratulujem jednoznacne si ma zabil argumentami.

Chápeš prosím ťa vôbec písaný text? Začínam o tebe silne pochybovať. Nikde nepíšem o leteckom moste, ten vôbec nie je témou našej diskusie. Od začiatku je témou toto:

Ako moze akykolvek vojensky strateg nechat 25.000 ludi 7 mesiacov nez zasobovania v horach a este mu posielat bojove ulohy a trestat ich nesplnenie ? V podstate je zazrak, ze partizani nasli sposob ako prezit a bojovat. Za mna su toto skutocni hrdinovia bojov o oslobodenie Slovenska 1944-45.

Takže ma neťahaj do diskusie o leteckom moste, vzniknutej v tvojej fantázii. Toto som nerosporoval, takže nepýtaj odo mňa zdroje.
Ale už začínam chápať o čo ti ide. Ide ti o to kopnúť si do Červenej armády a obviňuješ ju z toho, že na území Slovenska nezásobovala Slovenských partizánov. Isto ako nadupaný históriou z vojnového obdobia na Slovensku v roku 1944-45 vieš, že napríklad Košice boli oslobodené 19.1.1945. Určite ti je aj známe, že Vo februári a marci 1945 vyhlásila Slovenská národná rada na oslobodenom území mobilizáciu. Povolala do zbrane ročníky 1910 – 1926. Z tohto mužstva vznikla aj 4. brigáda, slovenská jednotka so slovenskými veliteľmi. Jej vojaci sa narýchlo cvičili v Levoči, aby posilnili rady čs. armádneho zboru. Z toho jasne vyplýva, že v tom období už mohli aj česko-slovenské orgány toto zásobovanie partizánskych zložiek zabezpečiť. Určite im zdroje nechýbali. Ale samozrejme krv 63000 Červenoarmejcov ktorí padli za oslobodenia Slovenska je menej, ako podľa teba zbabrané zásobovanie partizánov v období, keď už toto bolo v možnostiach česko-slovenských orgánov na oslobodenom území.
Možno by sa toto vlákno malo premenovať na : Ako si kopnúť do Rusa a napluť na krv vojakov ZSSR, ktorí padli za našu slobodu na našom území v boji s fašistami.
Mimochodom, ani jedno z tvojich tvrdení o 25000-coch partizánov a siedmich mesiacov bez zásobovanie si nepodložil žiadnym zdrojom.
Tak čakám.

PS: Pre Juraj Tichý. Napriek tomu že v prvom rade nás oslobodila Červená armáda ZSSR, tu máš odkaz na veci ktoré ťa zaujmajú o národnostnom zložení CA v jednotlivých rokoch vojny.
https://zurnal.pravda.sk/neznama-histor ... krajinci/

[niko]

Ok, takze sme sa dostali k tomu, ze ti je jasne, ze ziadne zasobovabie zo strany CA nebolo. Aleluja. Toto mame konecne uzavrete.
Ideme este na tie pocty ? Uz si si to pozeral ?

Teoreticka moznost zasobovat slovenskych partizanov cs. armadnym zborom ? Bez suhlasu, alebo delegovania CA nemozne. Bol taky suhlas, dohoda ? Ja o ziadnej neviem. Ty ? Takze to ocividne v Moskve nebolo na programe dna.

A tie reci o krvi 63.000 Cervenoarmejcov atd. ? Samozrejme si vazim, ze nas oslobodili od toho nasho gulasfasizmu, co sme tu mali, no samozrejme ma slovenske/ceskoslovenske obete zaujimaju viac, ako ruske. Rovnako, ako Rusov zaujimaju viac ruske obete, ako tie ceskoslovenske. Myslim, ze to je ale uplne prirodzene.

[Dano10]

Ok, takze sme sa dostali k tomu, ze ti je jasne, ze ziadne zasobovabie zo strany CA nebolo. Aleluja. Toto mame konecne uzavrete.
Ideme este na tie pocty ? Uz si si to pozeral ?

Zase splietaš vlastné predstavy a vydávaš ich za realitu. Toto nikdy nebolo témou, ktorú by som nejakým spôsobom spochybňoval, pokiaľ nehovorím pravdu, isto ti nebude zaťažko nájsť nejaký môj príspevok, ktorým to potvrdíš.

Teoreticka moznost zasobovat slovenskych partizanov cs. armadnym zborom ? Bez suhlasu, alebo delegovania CA nemozne. Bol taky suhlas, dohoda ? Ja o ziadnej neviem. Ty ? Takze to ocividne v Moskve nebolo na programe dna.

Znovu si si zle prečítal môj príspevok. Nehovorím o zásobovaní cs. armádnym zborom, ale čs orgánmi, sformovanými na oslobodenom území Slovenska. Tie orgány, ktoré organizovali mnou spomínanú mobilizáciu. Tú tiež nemohol organizovať cs. armádny zdroj, ale príslušné orgány. Je to spomenuté /mobilizácia, nie zásobovanie partizánov/ v tom odkaze na článok, ktorý som pripojil pre Juraja Tichého.
PS: Ešte poprosím ten zdroj z ktorého si zistil, že CA nezásobovala a sedem mesiacov kašľala na 25000 partizánov.

[niko]

Danko: ok, takze ked nerozporujes, ze partizani neboli 7 mesiacov zasobovani CA, tak sme dohodnuti. Nie je co riesit.

Tak aby som to skratil. Ja neviem dat ziadne dokazy napr. leteckeho zasobovania, lebo ziadne nebolo a nikde v zdrojoch sa o nom nevyskytuje ani zmienka. Ty o tom nevies dokopy nic, tak co tu dookola trollis ? Ked tvrdis, ze moje tvrdenie nie je spravne, tak mi ho vyvrat a nesaskuj tu jak male decko.
No a, ze 25 tisi bolo pocas 7 mesiacov ... To uz ani neriesim. To je take zrele asi diskusiu do sme, alebo fcb. Ostal si v debate za vola, tak slovickaris.
Zasobovanie cs organmi uz asi tiez nema zmysel riesit. Tychto zastupnych tem sme tu mali za 3 strany asi 3. Nic len odvadzanie pozornosti.

[Dano10]

Danko: ok, takze ked nerozporujes, ze partizani neboli 7 mesiacov zasobovani CA, tak sme dohodnuti. Nie je co riesit.

Tak aby som to skratil. Ja neviem dat ziadne dokazy napr. leteckeho zasobovania, lebo ziadne nebolo a nikde v zdrojoch sa o nom nevyskytuje ani zmienka. Ty o tom nevies dokopy nic, tak co tu dookola trollis ? Ked tvrdis, ze moje tvrdenie nie je spravne, tak mi ho vyvrat a nesaskuj tu jak male decko.
No a, ze 25 tisi bolo pocas 7 mesiacov ... To uz ani neriesim. To je take zrele asi diskusiu do sme, alebo fcb. Ostal si v debate za vola, tak slovickaris.
Zasobovanie cs organmi uz asi tiez nema zmysel riesit. Tychto zastupnych tem sme tu mali za 3 strany asi 3. Nic len odvadzanie pozornosti.

Čiže, ak nie je letecký most, nie je zásobovanie. A informácie o tom si čerpal zrejme z in-fernetu, keďže nedokážeš ani uviesť zdroj, v ktorom si sa to dočítal. Ale možno si to len niekde počul a už si nepamätáš. Môj príspevok, že reagujem na nedostatočné zásobovanie /ktorého nie je nikdy dosť, ani keď sa ho zúčastňuje celý západ na čele z USA, ako teraz vidíme na Ukrajine z reakcií Zelenského a jeho suity a nie to štyri roky vojnou zmietaného ZSSR/ si v mojich príspevkoch samozrejme nenašiel. Takže jediné čo si nám tu predviedol, bola neúcta k 63000 padlých vojakov CA za naše oslobodenie a "hodinu nenávisti" k Rusom a ZSSR.
A kto je tu za vola nechaj, nech určia iní.

[skelet]

pokud to zásobování probíhalo, tak je jistě hračka to prokázat.

[Dano10]

pokud to zásobování probíhalo, tak je jistě hračka to prokázat.

Pokiaľ tvrdím , že 25000 partizánov nedostávalo sedem mesiacov takmer žiadne zásoby, z niečoho musím vychádzať. Myslím nejakého zdroja, či už článku alebo video-hovoru. Ak by bolo tvrdenie absolútne pravdivé a skutočne by 25000 partizánov nedostalo žiadne zásoby,
po siedmich mesiacoch bez dodávok trebárs len nábojov, by 25000 partizánov strieľalo leda tak s prakov a maximálne žaluďmi, alebo boli ich zásoby nábojov a aj iného materiálu a potravín dostatočné, keď sa bez týchto zásob zaobišli. A zjavne tu má viacej ľudí problém s pochopením písaného textu, pretože ja som sa v konečnom dôsledku v celej tejto bizarnej diskusii vôbec nezaoberal zásobami a ani nespochybňujem, že zásobovanie bolo nedostatočné. Preto nemusím dokazovať opak. Snáď je to napísané zrozumiteľne. Celú dobu spochybňujem absolútne nezmyselné spod bruška vytiahnuté čísla. A snáď existuje niečo, na základe čoho a hlavne odkiaľ Niko tieto čísla a tvrdenia vyčaroval.