Zemakt píše: ↑20/2/2024, 19:10
A proto to sem budeme tapetovat. Novinky hadr.
Tak "někomu" to jde do noty tak proč to sem nehodit...
Co na tom, že mezitím v KMW dodělali zakázku pro Dány, teď dělají tanky pro Němce, Maďary a Katar a za chvíli začnou dělat pro Nory, pak pro nás, Němce, Litevce, Italy, zřejmě Švédy a asi i Nizozemce.
A to že se bavím i o modernizacích tanků. Což je možná nefér počítat z hlediska "výroby", ale kdo ví, jak vznikají ruské T-90M-proryv 3, tak ví, že tahle metrika je zcela v klidu. Takže to nám pak přidává další modernizace i třeba u Britů jejich flotily na CR2, no a RHM dělá modernizace 2A4.
Čo sa týka modernizácii nájme tých väčších tak tam by som bol zhovievavý napr. 2A4 na 2A7V či 2A4 na 2PL, ale samozrejme nové boli 2A7+ pre Maďarov a to od 2019 do roku 2024 zatiaľ bolo len niekoľko kusov
Hlavně ale neplandat dohromady modernizace od Rheinmetallu dohromady s těmi od KMW. Ony se totiž dost výrazně liší a nejsou vzájemně kompatibilní. Oni i ti Němci nechávali přestavět těch pár svých 2A7+ na 2A7V za ne zrovna málo peněz. Poláci s tím jejich "strojem" jsou úplně mimo. Tedy nějaká lehká go od KMW je z principu v pohodě, ale modernizace od Rheinmetallu je krom bokem.
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Rase píše: ↑20/2/2024, 20:54
Hlavně ale neplandat dohromady modernizace od Rheinmetallu dohromady s těmi od KMW. Ony se totiž dost výrazně liší a nejsou vzájemně kompatibilní. Oni i ti Němci nechávali přestavět těch pár svých 2A7+ na 2A7V za ne zrovna málo peněz. Poláci s tím jejich "strojem" jsou úplně mimo. Tedy nějaká lehká go od KMW je z principu v pohodě, ale modernizace od Rheinmetallu je krom bokem.
Přesně tak. RHM má ten svůj modernizační pack pro A4. Využili ho s modifikacemi např. Kanaďané, nebo právě Poláci, co ale chtěli hodně vlastního a tak to také dopadlo.
Modernizace od RHM "obalí" věž tím jejich kitem.
KMW ten tank v zásadě z nemalé části přestavuje když se jde např. z 2A5 na 2A7.
Jsou tam pak ještě problémy jako výrobní série 2A4, kde u prvních několika řad je ještě B-type armor, tyhle tanky jsou pro modernizace málo vhodné. Ale to je na delší povídání.
Pressburger píše: ↑20/2/2024, 19:55
Čo sa týka modernizácii nájme tých väčších tak tam by som bol zhovievavý napr. 2A4 na 2A7V či 2A4 na 2PL, ale samozrejme nové boli 2A7+ pre Maďarov a to od 2019 do roku 2024 zatiaľ bolo len niekoľko kusov
Bylo toho více. RHM jim dal 2A4, KMW jim od konce minulého roku začalo dodávat 44 2A7HU. Předtím KMW modernizovalo dánské z 2A5 na 2A7DK, dělalo Katar, Německo. Teď začnou dělat nové pro nás, Nory a Němce, plus ty další vypsané.
Jop, ono dost těch starých 2A4 je vhodných tak akorát k přestavbě na podpůrné verze - nosiče mostů a podobně. Osobně jsem ale spíš fanoušek podpůrných verzí na bázi levnějších vozidel - na Západě se k tomu většinou používají Leopardy 1, tedy u nás tak T-72M4CZ...
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Rase píše: ↑20/2/2024, 21:28
Jop, ono dost těch starých 2A4 je vhodných tak akorát k přestavbě na podpůrné verze - nosiče mostů a podobně. Osobně jsem ale spíš fanoušek podpůrných verzí na bázi levnějších vozidel - na Západě se k tomu většinou používají Leopardy 1, tedy u nás tak T-72M4CZ...
Buď to a nebo provést rakouskou omezenou modernizaci a dát to do skladů nebo záloh.
Ono právě ta podpora na Leo1 už také dosáhla limitu pro nejnovější 2A7V a 2A8. Tam už se berou dedikované Leguany, Buffely atd. Všechno dvojky.
Ono to je krásně vidět u Italů, kde pořizují 132 Leopardů 2A8 a až 140 podpůrných vozidel na stejném podvozku. Osobně si myslím, že tyhle těžké podvozky by se měly využít pro bojové stroje a doprovodnou techniku řešit nějak jinak (něco pojmou kolové podvozky, nebo i starší pásové, byť by to nebylo ideální). Kupříkladu nevím zda má smysl ty naše 2A4 přestavovat třeba na mostní vozidlo, když se dá pořád nějak využít ten kanón. Ta rakouská modernizace má zkrátka smysl i když budeme mít ve službě 2A8. Hlavně ať jsou kompatibilní pokud jde o elektroniku (pro zálohy).
"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Danik píše: ↑20/2/2024, 21:31
Buď to a nebo provést rakouskou omezenou modernizaci a dát to do skladů nebo záloh.
Ani Rakúsko si nedovolí zmodenizovať 2A4 za 4,14 milióna EUR / kus a dať ho do skladu. Zostaňme trocha na Zemi. Možno alternatívne do záloh po čase ak by akvizovali nové tanky a tie by nadobudli operačnú spôsobilosť čo asi nemusíme predikovať aká to je dlhá doba pri daných čakačkách.
Tieto štáty tak ako aj Vy modernizujú (čiastočne zhodnocujú) a pod. avšak najhorší sú čierni pasažieri, ktorí vedia, že ich tanky sú "slepé a hluché" bez adekvátnejšej balistickej ochrany - dokonca aj spravia štúdiu uskutočniteľnosti, dokonca aj vojna medzi časom vypukne za ich hranicami a ani to s nimi nepohne a tým tankistom ani len čiastočne nezmodernizujú ich tanky... Ale samozrejme denno-denne strašia vojnou. Ešte aj s tými Ukrajincami vyd.bú a dajú im 30ks nemodernizovaných BVP-1 za 15ks vyše 30-ročných L2A4 aspoň po GO, ktoré v konečnom dôsledku pre nich znamenajú opciu však viete načo.
Danik píše: ↑20/2/2024, 21:31
Buď to a nebo provést rakouskou omezenou modernizaci a dát to do skladů nebo záloh.
Ani Rakúsko si nedovolí zmodenizovať 2A4 za 4,14 milióna EUR / kus a dať ho do skladu. Zostaňme trocha na Zemi. Možno alternatívne do záloh po čase ak by akvizovali nové tanky a tie by nadobudli operačnú spôsobilosť čo asi nemusíme predikovať aká to je dlhá doba pri daných čakačkách.
Tieto štáty tak ako aj Vy modernizujú (čiastočne zhodnocujú) a pod. avšak najhorší sú čierni pasažieri, ktorí vedia, že ich tanky sú "slepé a hluché" bez adekvátnejšej balistickej ochrany - dokonca aj spravia štúdiu uskutočniteľnosti, dokonca aj vojna medzi časom vypukne za ich hranicami a ani to s nimi nepohne a tým tankistom ani len čiastočne nezmodernizujú ich tanky... Ale samozrejme denno-denne strašia vojnou. Ešte aj s tými Ukrajincami vyd.bú a dajú im 30ks nemodernizovaných BVP-1 za 15ks vyše 30-ročných L2A4 aspoň po GO, ktoré v konečnom dôsledku pre nich znamenajú opciu však viete načo.
Rakousko ne. Našich 14 pro AZ by tuhle omezenou modernizaci dostat mělo/mohlo. V našich mobilizačních zálohách pak budou M4CZ a možná i nějaké M1.
Ad čekací doby. Leopard 2A8 je rezervován pro AČR v letech 2027-2029 pokud se vezme cca 58 kusů (44 bojových, zbytek podpora) nebo 2027-2030 pokud se vezme 77 kusů (58 bojových, zbytek podpora).
Tak snaha zformovat dva tankové prapory je jistě ambiciózní. Je trochu zvláštní ten počet 52 MBT. Ovšem předpokládám že je to informační šum a struktura bude "standardních" 44 MBT plus podpůrné tanky.
Cislo 104 bojovych tankov sa ako minimalny pocet pre obranu SR objavuje v dokumentoch uz roky. To cislo teda nie je nove. Stale sa to ale bralo, ako jeden prapor aktivny, druhy mobilizacny. Neskor uz aj ten mobilizacny rozpredali. Nie som si isty, ci sa v tom clanku nepise prave o tom. Stare tanky zase do mobilizacneho praporu, nove do aktivneho.
Len aby to nakoniec neboli CV-120. Docela dilema, či je lepšie mať 1 prápor plnohodnotných MBT alebo dva prápory CV-120. Nechce sa mi veriť, že len tak náhodou našli na MO ďalšiu miliardu na tanky..
Za mňa ak nové tanky tak jedine juhokórejské K2SK s trojčlennou osádkou.
Lenže kocky sú už hodené a žiadna realokácia zdrojov vo vzťahu k zľave na 12ks AH-1Z Viper k PVO Patriot zo strany USA neprichádza do úvahy a keďže nemáme bezodný mešec v štátnom rozpočte a v kapitole MO SR a náklady na 12ks nových vrtuľníkov Bell AH-1Z Viper s s príslušenstvom, výcvikom pilotov a technikov, ako aj vyše 500 rakiet AGM-114 Hellfire nás budú stáť minimálne 340 miliónov dolárov, ktoré neboli v Dlhodobom pláne obrany do 2035 a majú veľké plány s PVO a stáhačkami takže nájsť Ďalšie stovky miliónov EUR na nové Leopardy 2 nevidím moc ružovo takže v takomto kontexte sa jediné účelné a účinné a zároveň efektívne a hospodárne riešenie natíska:
"Rakúska modernizácia" Nám ukázala, že v priebehu 2 a 1/2 na každém tanku Leopard 2A4 vykonajú cca 1 100 štrukturýlnych zmien, ktor´é výrazne vylepšia tank v mnohých oblastiach. Takže áno tu ste hodil preklad: zdroj:viewtopic.php?p=427979#p427979
Vyššie uvedené zmeny modernizácie 58ks Leopardov 2A4 Rakušanov vyjdu na cca 240 miliónov EUR (cca 4,14 milióna EUR za kus).*
* tu však je situácia minimálne 15ks slovenských L2A4 a 14+1ks českých L2A4 (opcia na ďalších 14+1ks) rozdielna nakoľko v rámci Ringtausch prichádzajú po generálnych opravách s mnohými repasovanými komponentami, ktoré mnohé z nich budú súčasťou rakúskej modernizície...
ad. "Na pancéřování se nesáhne (což je to nejnáročnější a nejdražší)." a práve tu by mali tuzmeské spoločnosti ísť vlastnou cestou aby to nebolo najnáročnejšie a najdrahšie tj. práve naopak.
V tomgo smere je teda jediný smysluplný prídavný pancier ERA, ktorý je zrejme dostupnější - praktickejší a teda nenáročnejší čo sa dá na Leopardy 2A4 SK/CZ a to ich nové verzie explozívneho reaktívneho panciera ako pasívne prostriedky na obranu tankov s princípom jeho fungovania spočívajúcim v explózii nálože v bloku pri zásahu tanku nepriateľskou strelou vo výsledku minimalizujú devastačný účink rakety a výrazne znížujú penetráciu panciera tanku napr. proti raketám:
