Budoucnost tanků OSSR

[Arthur]

Ale veď 2+2 prápory B0V 8x8 + nových BVP budú a keď k tomu pridáme modernizáciu T-72M1 (nie štetkolak) tak by som v tom problém nevidel. Ostatne tých hodnotení ešte bude a troška inak budú na nás pozerať ako keď budeme mať už nejakých tých vrabcov v podobe práporov v hrsti (BOV 8x8 + nové BVP) alebo aspoň pod zmluvami. Nezabúdajme, že modernizovať treba toho omnoho viac ten vnútorný dlh je obrovský...

[Juraj Tichý]

Po 2032 sa už bude riešiť aj ten treTí pasový prápor, ktorý pôjde najprv na báze BVP-M.

[niko]

Tak ono, my si tu mozeme povedat samozrejme co chceme. V tom dokumente ale stoji, ze SR najprv postavi tankovy prapor ma modernizovanych T-72 a do 2032 bude uz mat v brigade nove tanky. Ci sa medzi tym nieco nezmeni je samozrejme otazne. Rovnako ako aj to, ze ci budeme budovat OS len preto, aby nas chvalili v nato, alebo ci nenajdeme nejaku zlatu strednu cestu medzi poziadavkami nato a vlastnymi zaujmami.

[Arthur]

a presne o to to je nájsť ten správny balance resp. namiešať tú správnu alchýmiu tak aby sme si splnili to za čo sme sa zaviazali a aby sme rozvíjali / modernizovali spôsobilosti aj mimo ŤMB.

[Lynx]

Modernizacia/budovanie tankoveho práporu je nastavena správne. Nemyslím si, zeby bolo správne nasilu, na rýchlo vyberať akýkoľvek typ techniky, či služby, keď na trhu je obmedzený výber a zároveň sa dá očakávať, že pre kupujúceho, táto nevýhodná situácia sa ma zmeniť vo vopred definovanom časovom rámci. Preto finančné obmedzená modernizácia T72 dáva zmysel najmä pri faktore, že modernizácia je vykonaná doma, za účasti domácich firiem. Ľudia si to tu možno neuvedomujú, ale budovanie povedomia o krajine, kde je know-how v zbrojarskej výrobe netrvá ani mesiac, ani rok a tento čas treba dobehnúť. Co na tom, že v 90tych rokoch sme žili v čase naivného pacifismu,doba sa zmenila.
Ja vidím cestu práve v modernizácii T72 a následne v jeho náhrade v úlohe proti tankoveho prostriedku novým strojom, kedy T72 by boli presunuté do role prostriedku pálebnej podpory. Ešte väčšia skoda je, že nebolo uvažovane v rámci tankoveho práporu, s jednou rotou 155mm prostriedkov a la Himalaya, t. j. veza Zuzany s navýšení pancierovou ochranou určená na doprovod tankov a ničenie zodolnenych cieľov priamou paľbou.

[Vestly]

Nejaky novodoby Stug?

Podla mna mensia modernizacia (optika, reaktivny pancier) vsetkych T-72 by mala zmysel aj keby sa hned na druhy den kupili nove tanky a Tcka dali do skladov.

[Lynx]

Skor novodobý ISU-152. V každom prípade by takto postavený prápor mal radikálne vyššiu bojovú účinnosť, uz len preto, že v prípade nutnosti by nebolo potrebné volať o palebnú podporu na nadriadenu jednotku.
Zároveň, z marketingového hľadiska, je žiadané vytvoriť celú rodinu "Zuzana". Najlepšie od ťahanej húfnice (s pomocným motorom), cez Tmg, cez Zuzanu az po Zuzanu na pasovom podvozku. Zároveň aj komunikovať, nie samostatné produkty, ale produktovu rodinu.

[Juraj Tichý]

ISU-152? Taký anachronizmus? Úlohy stíhačov tankov prevzali IFV a PT čaty. Miesto investovania do Zuzy na pásoch na čiare dotyku, treba investovať do modernej výzbroje PT čiat.

[Lynx]

Aký stihac tankov? Prostriedok na ničenie bunkrov, poľných opevneni, budov a aj tankov. Anachronizmus to rozhodne nie je.

[Julesak]

WTF? A kto kde niečo také prevádzkuje?

Na toto

...ničenie bunkrov, poľných opevneni, budov a aj tankov.

slúži ... tank.

[Juraj Tichý]

Lynx: myslíš niečo ako Gvozdiky?
A nestačili by samohybné 120mm mínomety, ktoré majú aspoň vymyslenú taktiku nasadenia?
A to aj z dôvodov ktoré si popisoval, ze vieme ponúknuť celú rodinu delostreleckých systémov?

Nemam problém s ďalším posilnovanim delostrelctva. Dnes mame naplánovaných 5 batérií Zuzan.
2000cky pre 21. a 22.mpr a Z-2ky pre 11.,12. a 13. mpr. Chcelo by to ešte jednu pre 14.tankovy prápor, kludne aj na pásoch. Ponuka sa postavit to na podvozok v budúcnosti vybraného noveho BVP.

[Lynx]

Julesak: ako bolo v mnohých článkoch spomenuté, tankove kanony s hladkým vyvrtom nie sú optimálne na streľbu HE munície. Tiež účinok 125mm (cca 23kg) a 155mm (cca 45kg) munície je neporovnateľny. Inak vez Zuzany napr na T72 - ved to je svojím spôsobom tank,len upraviť parametre uvazovanemu nasadeniu.
Minimety 120mm nie sú určené na priamu streľbu, ale určite sú veľmi efektívne pri streľbe vysokými uhlami.
Inak by ma zaujímalo, ako to kompetentní myslia s tým delostrelectvom celkovo. Ťažká brigáda bude mať svoje delostrelectvom, čo ale ostane pre tu druhu brigádu? A co bude k dispozícii na úrovni "armáda"?

[Rase]

Julesak:
Jediný kdo hovořil o ráži 152 mm pro tanky byli Rusové - chtěli udělat z Armaty novodobý "Zveroboj" ISU-152. Nevím ale, jak moc to bylo míněno vážně a zda nešlo jen o "kec" s tím, že výrobce slíbí kde co. S ráží 155 mm to opravdu nikoho nenapadlo a snad ani nenapadne. Je ale fakt, že by bylo docela srandovní přejít u tanků z ráže 125 mm rovnou na 155 mm. Věřím, že by to slušně zamotalo hlavu jak Rusům, tak i spojencům v NATO

[Julesak]

Julesak: ako bolo v mnohých článkoch spomenuté, tankove kanony s hladkým vyvrtom nie sú optimálne na streľbu HE munície.

Tak to pre ne existuje celkom slušný počet druhov munície, na ktorej použitie nie sú vhodné (3VOF...)

Tiež účinok 125mm (cca 23kg) a 155mm (cca 45kg) munície je neporovnateľny.

A čo tak účinok 203 mm munície? Alebo rovno jadrovej hlavice?
Vážne, svoje miesto má jedno aj druhé (tretie, štvrté).

Inak vez Zuzany napr na T72 - ved to je svojím spôsobom tank,len upraviť parametre uvazovanemu nasadeniu.

Veža Zuzany rozhodne nie je veža tanku, žiadnym spôsobom.
Alebo chceš vyvíjať novú? A kto by to u nás zvládol?

Inak by ma zaujímalo, ako to kompetentní myslia s tým delostrelectvom celkovo. Ťažká brigáda bude mať svoje delostrelectvom, čo ale ostane pre tu druhu brigádu? A co bude k dispozícii na úrovni "armáda"?

To sú všetko dobré otázky, svoje delostrelectvo by mala mať každá brigáda, inak nie je brigádou, a takisto by bolo dobré mať niečo na vyššom stupni, ako píšeš... ale 30 rokov zanedbávania sa nedá odstrániť švihnutím čarovného prútika.

Julesak:
Jediný kdo hovořil o ráži 152 mm pro tanky byli Rusové - chtěli udělat z Armaty novodobý "Zveroboj" ISU-152. Nevím ale, jak moc to bylo míněno vážně a zda nešlo jen o "kec" s tím, že výrobce slíbí kde co.

To že T-14 može mať kanón ráže 152 mm je pravda, a raz asi aj bude.
Akurát oni hovorili o tankovej veži aj tankovom kanóne (ktorý aj majú).

Ale vážne - u našich T-72 si treba zodpovedať tieto otázky:
1) chceme mať tanky?
2) Ak áno, máme na to ich prevádzkovať?
3) Ak áno, kedy reálne môžeme mať nové?

Ak je odpoveď na 3. otázku 10-15 rokov, tak by naše T-72M mali nejaký "facelift" dostať, minimálne čo sa týka spojenia a pozorovacieho vybavenia, eventuálne novej munície.
Vymýšľať všelijaké "prestavby" na spôsob Porsche Š100Rapid je dobré ako modelárske cvičenie, nič viac.

A stále som nenašiel odpoveď na otázku:

WTF? A kto kde niečo také prevádzkuje?

[skelet]

Ty modelářská cvičení dost často provozuje Izrael a očividně se mu to vyplácelo.

[Lynx]

Julesak: z vašich názorov hovorí malost. Co to je za argument, že "ukážte mi kto iný to používa"...? Pozrite sa na Francúzov, GB, USA, kto iný používa ich jadrové ponorky s balistickymi strelami? Nikto. Sú zlé, alebo zbytočne? Nie sú. Kto používa L159 ako Česi? Nikto (ôk, iracania ich dostali temer zadarmo a v čase núdze) . Sú zbytočné? Nie sú.
Keď príde modernizácia Leclercu s kanonom raze 140mm,co potom poviete? Uznávam, to je tankovy kanon, nie hufnica. Ale to. Nič nehovorí o tom, že mnou spomenuté riešenie má zmysel a ma miesto v OS. Garantujem Vám, že keby Ukr mali niečo podobné, určite by to radi použili.

[Julesak]

Ty modelářská cvičení dost často provozuje Izrael a očividně se mu to vyplácelo.

1) Izrael má v mnohom špecifické podmienky
2) používa on niečo podobné? Tj. korbu tanku s vežou SKH, čo má slúžiť ako ISU-152?
Načo by niečo také bolo dobré?

Pozrite sa na Francúzov, GB, USA, kto iný používa ich jadrové ponorky s balistickymi strelami? Nikto. Sú zlé, alebo zbytočne? Nie sú. Kto používa L159 ako Česi? Nikto (ôk, iracania ich dostali temer zadarmo a v čase núdze)

Ponorky s bal. raketami používajú štáty (5 alebo 6, podľa toho ako sa dívame na Indiu), ktoré prevádzkujú námorný komponent jadrovej triády.
Prúdové cvičné lietadlá používajú desiatky štátov.

Keď príde modernizácia Leclercu s kanonom raze 140mm,co potom poviete? Uznávam, to je tankovy kanon, nie hufnica.

Som rád, že si mi ušetril písanie

Nič nehovorí o tom, že mnou spomenuté riešenie má zmysel a ma miesto v OS.

No povedzme. Vieš mi povedať čím sú naše OS také špecifické, že potrebujú ako jediné na svete niečo takéto?

Garantujem Vám, že keby Ukr mali niečo podobné, určite by to radi použili.

To súhlasím. Ale aj keď mám všeobecne o stave SR ako štátu veľmi zlú mienku, nemyslím si, že sme na tom už tak ako UA, ktorá bola vďačná aj za Saxony.
Čo snáď neznamená, že ich budeme kupovať aj my. Či?

[Vestly]

Bohuzial take zbrane v dnesnej dobe nemaju ziadne uplatnenie. V druhej svetovej sa pouzivali na zneskodnenie opevneni, pretoze delostrelectvo nebolo dostatocne presne. Dnes vedia hufnice zasiahnut konkretny dom vzdialeny 40km. Cize nosit 155mm hufnicu na frontu je nie len neprakticke ale aj zbytocne. Avsak nejake vozidla palebnej podpory s cca 50mm rychlopalnym kanonom by sa uplatnili, hlavne ak by sa dali pouzit aj proti dronom.

[Lynx]

https://www.defence24.pl/obrona-przeciw ... polu-walki

Narážal som aj na tento článok. V budúcnosti bude ničenie tankov realizované aj pomocou ľahkých peších teamov, ktoré budú navadzat delostrelecku paľbu do miest výskytu tankov. T. j. nebudú ich priamo ničiť, keďže tanky sa aplikáciou akt ochrany proti PTRS stanú príliš tvrdým orieškom.
V tomto smere je posilňovanie vrtuľníkovych jednotiek pochopiteľne, aj keď by bolo vhodné, keby dokázali Uh60 previezť aspoň nejakú stvorkolku, najlepšie 2. Co je samozrejme nereálne. Títo vojaci (vysadok) budú musieť chodiť peši...
Na druhej strane, na takúto úlohu sú paradoxne najvýhodnejšie asi BPSVI(Svatava) najmä vďaka svojej vynikajúcej mobilite, ktorá pri očakávanom nasadení v lesoch Ukrajiny bude hrať hlavnú rolu. (zásoby vo vozidle na 3dni). Kapacita 4 členovovia vysadku.

[niko]

Svatava je ale pre lahky PT team velka a hlavne hlucna. Tam by sa asi fakt hodila ta stvorkolka. Resp. uplne idealne dron, radar, alebo satelit. Myslim, ze implementacia prave tychto prvkov je taka ta cesta delostrelectva do 21. storocia.