Budoucnost tanků OSSR

[Lynx]

Arthur, bude aj deň smútku keď vyberú vozidlo na báze povedzme CV90 namiesto modernizovaneho T72?
Lebo ono takéto vozidlo (IFV kanon) má nesporne výhody z hľadiska efektivity prevádzky... A pamataj, tankovy prápor sa dá vybudovať aj komplet nový, keby na to prišlo, s tým, že takéto kanonove IFV by našli miesto v mechanizovaných praporoch, v rotach podpory.
Netreba zabúdať na fakt, že takéto vozidlo na báze IFV by bolo vyrábane na Slovensku, to taky Abrams ci Leopard asi len ťažko.

[Arthur]

Tak záleží co by se pořídilo za BVP. Takové CV90120 v nové verzi by bylo bezva (je nejnižší), takový Ascod by už by horší.

Ak sa teda rozhodli pre vozidlo priamej palebnej podpory tak nech na to použijú podvozkovú platformu BOV 8x8 120mm a zvyšok investovať do medenizácie tankov T-72M1-SK.

[Lynx]

Ach, vzdávam sa, tomu co tu predvádzas sa vraví kompulzivno-obsedantna porucha..

Za pozornosť stojí, že takéto vozidlo CV90120 ma v podstate rovnakú hmotnosť ako T64. Inštaláciou APS by CV90120 získalo rozhodne vyššiu ochranu ako akékoľvek tanky T72

http://fighting-vehicles.com/cv90120-t-ghost/
http://fighting-vehicles.com/cv90120-t/

[pjaro77]

Ten KOT s kanónovou vežou nie je mačkopes ? Je to príliš vysoké a na svahoch nestabilné.

CV90120-T Ghost nevyzerá zle.

[Martin.K]

To CV90120 se mi líbí. Pro malou armádu jako máme my a vy by to bylo ideální řešení, si myslím.

[niko]

S 20 tisicovou armadou by sme mali ist do vykonnych zbrani. Plnohodnotnych tankov. Ak budeme s tak malou armadou, este k tomu bez zaloh, hladat low cost riesenia, raz nas to dobehne.
Alebo to napisem inak. Ak nekupime plnohodnotne MBT, cim to vykompenzujeme ? Kupime bojove vrtulniky ? Nakupime 3 krat viac PTRS ? Zvysime pocet BVP s 120 mm kanonom tak, ze budu aj na mechanizovanych utvaroch aj v tp ? Lebo kupit len tak namiesto MBT, BVP s tankovou vezou a tesit sa, jak sme dobre usetrili je blbost.

[Martin.K]

No jo kolik těch tanků chceš koupit, 30, 60? To je podle mě málo a víc zase bude neúnosně drahý. Tady bych viděl výhodu, že se sjednotí technický zázemí, jeden typ podvozku pro vše. Časy kdy jsme měli stovky tanků, bevek a letadel už jsou pryč a jen tak se nevrátí. Druhá možnost by byla udělat nějakej společnej nákup a pak si vytvořit i společný zázemí, ale to si nemyslim, že by to dobře dopadlo. Prostě se nedomluvíme, každej si jede na svým písečku.

[Lynx]

Tomu celkom rozumiem, ale s prihliadnutím na rozpočet, terén a logistiku mi príde efektívnejšie riešenie IFV+120mm kanon. Treba zvážiť, že aj na UA sa vedú defenzívne operácie proti tankom najmä pomocou RPG a samotné tankove súboje nie sú tak dominantné. Ale je pravda, že leto nám možno prinesie Kursk 21.storocia.
Tankovy prápor sa dá vždy nakúpiť na kľúč z Nemecka ci z USA, so všetkým čo k tomu patrí.
A ano, usetrenymi peniazmi dovybavené vrtuľníkove letectvo by malo tiež niečo do seba, ved jeden MBT stojí 10-15mil EUR.
Nezabúdajte, že ja na Ukrajine veľmi podstatná časť MBT bola poškodená(následne opustená), došlo jej palivo, alebo sa skratka len pokazila a nebolo jej v tom čase pomoci. Spoliehať sa na jeden prápor ťažkých tankov je iluzorne so všetkým čo k tomu patrí.

[niko]

Spoliehať sa na jeden prápor ťažkých tankov je iluzorne so všetkým čo k tomu patrí.

Je to vecou doktriny. Planovaci sedia a vyhodnocuju sposob, ako znicit povedzme 5 nepriatelskych mechanizovanych brigad, ktore by na Slovensku mohli byt nasadene. Ze ma BVP s tankovou vezou mensiu bojovu hodnotu, ako tank je jasne. Takze, ked usetrime tam, musime viac zaplatit inde. Nakoniec prideme na to, ze okrem vyhody spolocnej logistickej podpory to vlastne ziadne usetrenie nie je. Ano, na Ukrajine kapu tanky ako muchy. Na druhej strane ma Ukrajina cez 10.000 protitankovych systemov kategorie Jevelin a my ich mame 10. Nehovoriac o dalsich PTRS a silnom delostrelectve a protitankovych bojovych vrtulnikoch a bojovych dronoch. Svojho casu som cital este v Apologii, ze jeden bojovy vrtulnik sa rovna 7 tankov. Tak kupme namiesto 50 tankov 7-8 bojovych vrtulnikov a k tomu dalsich aspon 300 Spikov s 3000 raketami. Neusetrime sice nic, ale zlepsime logistiku.

[Lynx]

To je práve to čaro ne/varenia z vody. Ide o to, ktorému kvalitatívnemu parametru priradite akú váhu.

[Arthur]

S 20 tisicovou armadou by sme mali ist do vykonnych zbrani. Plnohodnotnych tankov. Ak budeme s tak malou armadou, este k tomu bez zaloh, hladat low cost riesenia, raz nas to dobehne.
Alebo to napisem inak. Ak nekupime plnohodnotne MBT, cim to vykompenzujeme ? Kupime bojove vrtulniky ? Nakupime 3 krat viac PTRS ? Zvysime pocet BVP s 120 mm kanonom tak, ze budu aj na mechanizovanych utvaroch aj v tp ? Lebo kupit len tak namiesto MBT, BVP s tankovou vezou a tesit sa, jak sme dobre usetrili je blbost.

Presne o to mi od počiatku ide vyvážiť to. Modernizovať tanky ktoré máme tj. T-72M1-SK a presne rozmýšľať kam investovať ten rozdiel (modernizované vs nové). Radšej tisíce PŤRS a pod. viď. UA konflikt.

Ak však chcú unifikovať jednu platformu a chcú vozidlo palebnej podpory so 120mm kanónom tak dať to na kolesá namiesto pásov a rozdiel (BOV8x8-120 vs BVP-120) investovať do modenizácie T-72M1-SK.

atď. rôzne kombinácie.

Len určite nenahradzovať tanky len vozidlami palebnej podpory so 120mm kanónom.

[Lynx]

Stále nerozumiem prečo ta tie T72 stále držia, so svojimi konštrukčnými nedostatkami. Prečo?

[Juraj Tichý]

Veď už si to napísal 00:49.

[Arthur]

Stále nerozumiem prečo ta tie T72 stále držia, so svojimi konštrukčnými nedostatkami. Prečo?

Lebo ich dokážeme modernizovať ako nikdy modernizované neboli, lebo to zabezpečí tunajší bezpečnostný a obranný priemysel, lebo na ne máme vytvorenú celú logistiku lebo máme posádky atď. a lebo za rovnaké finančné prostriedky budeme mať aj modernizované tanky aj kolesové vozidlá palebnej podpory alebo PTRS a pod. na rozdiel len on vozidiel palebnej podpory na pásovom podvozku.

Už aj Srbi nás dávno predbehli so svojim nižším obranným rozpočtom a hlavne technikou, ktorú akvizovali...

[pjaro77]

Arthur, s takou logikou môžeš obhajovať nekonečné investície do akýchkoľvek starých šrotov - uazov, migov 21, starých V3S prípadne aj vozovej hradby alebo pred 35timi rokmi aj počítačov tretej generácie.
Nechceš chápať, že ruské tanky majú elementárnu konštrukčnú vadu - karusel zbraní vo veži. Celý svet vidí ako tie tanky explodujú po zásahu na kovové triesky a škvaria posádku.
BVP-1a 2 majú zasa tenký pancier vpredu. Celá ruská technika tej doby je konštruovaná na hurá masívny útok tisícov vercajgov po rovinách v vrámci ideologie nas mnogo.
Zaujímavé je, že za boľševika sa nahrádzala vojenská technika každých 20-30 rokov, keďže chápali ako rýchlo zastaráva.

[Lynx]

Stále nerozumiem prečo ta tie T72 stále držia, so svojimi konštrukčnými nedostatkami. Prečo?

Lebo ich dokážeme modernizovať ako nikdy modernizované neboli, lebo to zabezpečí tunajší bezpečnostný a obranný priemysel, lebo na ne máme vytvorenú celú logistiku lebo máme posádky atď. a lebo za rovnaké finančné prostriedky budeme mať aj modernizované tanky aj kolesové vozidlá palebnej podpory alebo PTRS a pod. na rozdiel len on vozidiel palebnej podpory na pásovom podvozku.

Už aj Srbi nás dávno predbehli so svojim nižším obranným rozpočtom a hlavne technikou, ktorú akvizovali...

Všetko čo píšeš BOLA pravda niekedy v polovici 90tych rokov 20.stor. Teraz, v roku 2022 sme už dalej a konzervovat súčasný stav nemá zmysel.
Pravda je taká, že áno, v porovnaní s novym MBT by bola modernizácia T72 mozno na 30% ceny nového tanku, ale v porovnaní s IFV1+120kanon by to už bolo možno 50-60%. A to už také jednoznačné nie je.

[pjaro77]

Arthur, s takou logikou môžeš obhajovať nekonečné investície do akýchkoľvek starých šrotov - uzov, migov 21, starých V3S prípadne aj vozovej hradby.
Nechceš chápať, že ruské tanky majú elementárnu konštrukčnú vadu - karusel zbraní vo veži. Celý svet vidí ako tie tanky explodujú po zásahu na kovové triesky a škvaria posádku.

Lenže ja žiadnu modernizáciu uzov, migov 21, starých V3S prípadne aj vozovej hradby neobhajujem. Skúste niečo konštruktívne.

Skúsil som konštruktívne ale to je zbytočné.
Prvý argument - o konštrukčnej chybe si nechal s bohorovnosťou politika bez povšimnutia.
Druhý argument - lebo na ne máme vytvorenú celú logistiku lebo máme posádky atď. - je dnes na dve veci, na nič a na prd.
Aj na starú muníciu 30x165 máme vytvorené výrobné linky a napriek tomu sa táto munícia prestane vyrábať (alebo len na vývoz) po dodaní nových kanonov.
A kedysi sa to isté riešilo aj pre 152 mm granáty. Napriek tomu, že sme ju vyrábali, zmenili sme kaliber a s ním aj laufy na húfniciach.
Migy-29 sa taktiež už nikdy nebudú modernizovať, aj keby to izraelci dokázali spraviť.

[Arthur]

Arthur, s takou logikou môžeš obhajovať nekonečné investície do akýchkoľvek starých šrotov - uzov, migov 21, starých V3S prípadne aj vozovej hradby.
Nechceš chápať, že ruské tanky majú elementárnu konštrukčnú vadu - karusel zbraní vo veži. Celý svet vidí ako tie tanky explodujú po zásahu na kovové triesky a škvaria posádku.

Lenže ja žiadnu modernizáciu uzov, migov 21, starých V3S prípadne aj vozovej hradby neobhajujem. Skúste niečo konštruktívne.

Skúsil som konštruktívne ale to je zbytočné.
Prvý argument - o konštrukčnej chybe si nechal s bohorovnosťou politika bez povšimnutia.
Druhý argument - lebo na ne máme vytvorenú celú logistiku lebo máme posádky atď. - je dnes na dve veci, na nič a na prd.
Aj na starú muníciu 30x165 máme vytvorené výrobné linky a napriek tomu sa táto munícia prestane vyrábať (alebo len na vývoz) po dodaní nových kanonov.
A kedysi sa to isté riešilo aj pre 152 mm granáty. Napriek tomu, že sme ju vyrábali, zmenili sme kaliber a s ním aj laufy na húfniciach.
Migy-29 sa taktiež už nikdy nebudú modernizovať, aj keby to izraelci dokázali spraviť.

ad. Prvý argument - lebo už ma to nebaví stále dookola na každej druhej tretej strane. Zaujímavý vývoj udalostí, že ste sa dostal k pojmu konštrukčná chyba.
ad. Druhý argument - zaujímavé, že ste sa pri slovnom spojení logistika účelovo zameral len na kanóny a ich munície.

Ale opätovne k veci (už po nieviemkoľkáte) máme predsa na výber modernizovaný 2A46MS v podobe GTS-125 alebo NATO 120x570 TG MSB avšak pri druhom zmienenom by sme nutne museli dať novy automatický systém nabíjania a umiestniť ho do novej schránky v zadnej časti veže. Poliaci to majú zvládnuté skrz spoločnosť Základy Mechaniczne Tarnow, ktorý ma rovnakú kapacitu 22 ks pričom nový automatický systém umožňuje rýchlosť streľby (nabitie za 6,5 až 12 s). Pri GTS-125 by to bol len optional avšak "vyriešil by Vašu mantru s kovovými trieskami a škvarením posádky".

[Lynx]

Ale Arthur, T72 je taka mantra - bohužiaľ pre osadky sa veľmi často opakuje fatalny scenar. Žiaden tank nie je neznicitelny - ci sa pokazí, či západne v blate, či je poškodený streľbou (zničený motor, olamana optika, roztrhnuty pas), ale je rozdiel, keď poškodený odíde po svojich do zázemia, alebo je fatálne zničený a posádka zahynie. A v tomto parametry sú tanky T72 skratka zle vymyslene a nedokážu uniesť poškodenie - preto sa ich zásahy často končia fatálne.

[pjaro77]

ad. Prvý argument - lebo už ma to nebaví stále dookola na každej druhej tretej strane. Zaujímavý vývoj udalostí, že ste sa dostal k pojmu konštrukčná chyba.
Je mi fuk, že ťa to nebaví. To už nie je len o nejakých tabuľkových porovnávaniach a cenových kalkuláciách.
Je to o tvojej neschopnosti prekročiť vlastný tieň a uvažovať viac než len jeden logický krok dopredu. Ako typický byrokrat.
Napíšem to bez servítky, na bledej úrovni je aj tvoja schopnosť vcítenia sa do postoja vojakov. Máme profi armádu. Malú.
Myslíš, že noví potenciálni vojaci sa budú hrnúť do ťažkej brigády, keď budú musieť slúžiť v takých tankoch ? Myslíš, že sú slepí a nevidia, čo sa s nimi deje ? Sa vykašlú celej armáde na hlavu.