Samohybná houfnice DITA

[Nesher]

Skelet, este raz. Nekupili tu nejlevnejsi hlaven! Kupili komplet kanon aj s nabijanim! Takze aku automatizaciu idu skusat? Akoze to ze sa to da obsluhovat aj mimo vozidla? Inak to ma realne aky vyznam? Ze mozu popri strelbe opravovat defekt? Alebo keby je pobliz palpostu stanok s obcerstvenim tak si skocia na hotdoga?

Jenže tohle je jen dohad, nikdo totiž neví co je uvnitř té věže. Takže nikdo ani netuší (tedy alespoň tady) co a proč tím technologickým demonstrátorem vlastně testují.

[Zemakt]

Nekupili tu nejlevnejsi hlaven! Kupili komplet kanon aj s nabijanim! Takze aku automatizaciu idu skusat? Akoze to ze sa to da obsluhovat aj mimo vozidla? Inak to ma realne aky vyznam? Ze mozu popri strelbe opravovat defekt? Alebo keby je pobliz palpostu stanok s obcerstvenim tak si skocia na hotdoga?

Ty víš že koupili? Ty víš že komplet? Ty víš že se to neupravovalo? Víš prd jak jsou domluveni a co mají za lubem.

Reálný význam to má. To že ho nevidíš, sorry jako. Jenom kafráš somariny.

[skelet]

úsměvné
je to technologický demonstrátor, na kterém se prostě zkoušejí technologie. Tedy nějaké změny zde budou oproti slovenském originále zřejmě provedeny. Může to být pouze software, mohli si pohrát i s nabíjecím mechanismem (náboje delší jak 1000mm?). Jediná plně automatická houfnice slovenské výroby je Eva s dělem délky 52ráží. Zuzana 2000 k sobě potřebuje další dvě osoby (nabíječ a časovač), respektive jednu osoby (časovač). Tedy si nemohli koupit celý mechanismus, jelikož plně automatické nabíjení s dělem 45ráží není. Tedy zřejmě chtějí odkoušet bezosádkovou věž s plně automatickým nabíjením, a k tomu jak to vypadá koupili tu nejlevnější hlaveň, která se válela na skladě. Po případě délka této hlavně stačí potencionálnímu zákazníkovi.
A k čemu je dobrá bezosádková věž houfnice? Například k tomu, aby se ušetřili dva členové osádky houfnice, po případě aby osádka během "nepřetržité" palby se mohla schovat v nedalekém krytu a zvýšila se jejich šance na přežití, viz. tolik populární Karabach a drony.

[Juraj Tichý]

Pochybujem, že EA má akékoľvek know-how na riešenie softwaru veže. Na to proste opravňa sovietskej techniky nemá dosť skúseností. A to nie je nič proti nim, to čo robia robia skvelo. Ale toto je už vyššia dievčenská. Všetko pre nich bude robiť Konštrukta, lebo tá to z ruky nepustí.
Náboje dlhšie ako 1000mm ma Konstrukta vyriešene. Opäť ak chcú pracovať so slovenským vývojom a patentmi....
Plne automatická je aj Zuza 2.

2 osoby posádky zneje skvelo. Až kým si uvedomíš, čo všetko okolo hufnice je treba robiť. Ale veď nech skúšajú, nech vymýšlajú.

[niko]

Boze chlapi tolko reci pre nic. Ved je to obycajna skladacka na ktorej testuju, ci tie komponenty, ktore poskladali od roznych vyrobcov navzajom funguju. Netreba v tom vidiet raketovu vedu.

[skelet]

2 osoby zní skvěle, když je to slovenská Eva, když je to "česká" DITA, tak už je to problém )
software může dodat jakýkoliv partner CSG, tedy slovenská Konstrukta, polská HSW nebo izraelský Elbit.

[Juraj Tichý]

Eva ma osádku 3 osoby.

[Lynx]

Ako uz tu bolo spomenute, velkost osadky ma vplyv ani nie tak na samotnu obsluhu zbrane, ale na vedenie celkovej bojovej cinnosti. Ci nabijanie zasobniku, komunikaciu(obsluhu spojovacich prostriedkov), obsluhu gulometu, maskovanie, bezna udrzka typu cistenie hlavne a podobne, slovenski konstruktreri zvolili moznost vacsej osadky, aj ked by danu cinnost zvladla aj mensia otazka. Ide skor o pristup ako o technicke moznosti.

[kenavf]

To dilema s počtom členov osádky bude asi večné. V tanku tiež bývalo kedysi aj osem členov osádky a pri ich znižovaní sa mohlo argumentovať problémami pri opravách , zakopávaní, vykopávaní,.. A teraz to vo víziách smeruje k dvom tankistom.
Prečo by to u húfnice, ktorá má v bojovom režime fungovať automaticky, malo byť inak. Čo to je pre chlapa naložiť 40ks 45 kilových projektilov. To sa nosí ľahšie ako 50 kilový mech cementu, ktorý bol kedysi štandard. A ak vznikne zvláštna situácia tak by dostali prideleného zmobilizovaného pešiaka(ak by sa dalo).
A obsluha guľometu? Aká je pravdepodobnosť že počas strelby húfnicou bude treba strielať aj gulometom. A keď bude v automatickom režime tak môže vodič ísť aj k tomu gulometu. Je to o tom aké sa vymyslia možné a nemožné situácie a pravdepodobnosti ich vzniku.

[skelet]

jistěže má to vše výhody a nevýhody. Je ovšem otázkou jestli mít v houfnici dva lidi navíc (když je tam de facto nepotřebuji) nebo je nahradit lidmi zvenčí. Je to i o zjištění efektivnosti celého systému.
Tedy z baterie po 8 houfnicích odstraním 16lidí, kolik lidí jejich práci bude třeba vykompenzovat jinde? Bude to nula až 16?
Na čištění laufu, přebíjení a maskování nepotřebuješ mít v houfnici dva lidi. Ti se můžou flákat někde v obrněném automobilu nebo přímo muničním vozidle.

[Lynx]

Tak asi by bolo povolanejsie sa spytat niekoho kto s tym ma realne skusenosti, ako teoretizovat od stola. A je jedno ci to je Dita, Caesar, Paladin, PzH2000 a ine... Mozno som hlupy, ale ked ja pracujem pod casovym a inym tlakom tak prirodzene vznikaju chyby, aj ked vysoky stupen automatizacie moze tu narocnost potlacit. Ale sam si myslim, ze osadka 2 je trochu malo, 3 nutne minimum. Samozrejme, tych 40 nabojov by zvladol nabit aj jeden clovek, len si neviem a ani nechcem predstavit jeho dalsiu efektivitu, kedy by musel utekat za volant a podobne. Takze ano, mozno by aj v baterii stacilo menej ludi ako ste spominali, ale ako by to bolo s casmi na splnenie danych uloh je uz otazne.
Vo vlakne DANA a jej nasledovnici boli fotografie z nasadenia Zuzan v Lotyssku, tam je pekne viditelne aj nabijanie a vobec vedenie cinnosti ako takej.

[zzz]

https://dita.excaliburarmy.cz/

jsou tam i obecně popsané TTD (např. údaj o hmotnosti neuvádí jestli se myslí prázdná nebo naložená/nazbrojená)

[skelet]

Lynx: viz. výše. To že odstraním dva lidi z houfnice neznamená, že klesne celkový počet lidí z baterie.

[Lynx]

Lenze v tom pripade by museli byt obsluzne vozidla byt napr aj na mieste vedenia palebnej cinnosti - napr v pripade maskovania. Ako bolo vidiet na fotografiach z Lotysska, palebnu ulohu plnili len samotne hufnice a podporne vozidla vidiet nebolo. Ale iste, vsetko je mozne... Napriklad aj to, zeby tam bol len vodic a samotnu zbranovu cast by ovladal niekto na dialku...

[Zemakt]

Lynx, velitelská baterie je od palebných baterií nedaleko. Nicméně vyvozovat něco z cvičných střeleb dost dobře nejde, zde je vše takřka ideální.

[Lynx]

to nemusi byt pravidlo. Rozhodne nie v pripade ked su k dispozicii 3 baterie a fronta ma dlzku x km.

[Juraj Tichý]

Tak asi by bolo povolanejsie sa spytat niekoho kto s tym ma realne skusenosti, ako teoretizovat od stola. A je jedno ci to je Dita, Caesar, Paladin, PzH2000 a ine... Mozno som hlupy, ale ked ja pracujem pod casovym a inym tlakom tak prirodzene vznikaju chyby, aj ked vysoky stupen automatizacie moze tu narocnost potlacit. Ale sam si myslim, ze osadka 2 je trochu malo, 3 nutne minimum. Samozrejme, tych 40 nabojov by zvladol nabit aj jeden clovek, len si neviem a ani nechcem predstavit jeho dalsiu efektivitu, kedy by musel utekat za volant a podobne. Takze ano, mozno by aj v baterii stacilo menej ludi ako ste spominali, ale ako by to bolo s casmi na splnenie danych uloh je uz otazne.
Vo vlakne DANA a jej nasledovnici boli fotografie z nasadenia Zuzan v Lotyssku, tam je pekne viditelne aj nabijanie a vobec vedenie cinnosti ako takej.

Treba si tiež uvedomiť, že sa nenabíjajú len náboje ale aj prachové náplne. A to čo jednemu trvá "n" času, tak dvom netrvá 1/2n ale vždy menej.
V každom prípade, to je len o tom ako sa činnosti naplánujú. Nabíjanie húfnice môže ísť úplne mimo jej posádky s tým, že sa posilní posádka muničného vozidla.
Ale aj to má svoje limity. Posádka MV má, ak si dobre pamätám, 2 mužov a jedno Zuzana MV prichádza medzi dve Zuzany 2000.
Títo dvaja muži z MV samozrejme dokážu nabiť Zuzu bez problémov. Len to bude dlhšie trvať.
Odpoveďou by teda mohlo byť posilnenie posádky MV na 4 mužov.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

To je však iba nabíjanie. Iné obslužné činnosti budú problém. Hlavne ak 2 muži sú maximum, mám pocit že kabína DANA M2 troch mužov nepojme.
Ale zas v batérii môže byť nejaké VTV 4x4 s 6 člennou posádkou. Na platoch sa neušetrí, ale na životoch v prípade útok na batériu áno.

[HONZIK11]

V dnešní době je opuštění palebného postu nutností již po vystřelení prvních řekněme šeti ran . Nějaké dobíjení v něm je sebevražda. Zabývat se tedy problém , zda dva nebo čtyři je moc nebo málo je bezvýznamné. Jak píše Skelet , ušetřená osádka může být součástí jednotky muničního vozidla a nemusí sedět ve věži obklopená municí k střelbě 2x za minutu v případě poruchy připravená.

[Nesher]

K tomu podvozku DANA M2, pořád tu někdo nechce pochopit, že je to jen demonstrátor, finální produkt může být na jakémkoliv podvozku s dostatečnou nosností, včetně pásového.
Takže z toho, že to teď posadili na DANA nelze vůbec nic vyvozovat. Stejně jako z hlavně atd.

[Lynx]

Tak na stránke výrobcu udávajú osadku 2 členov, pripadne 3.
Dita.excaliburarmy.cz

Tuto je explicitne spomenutý výrobca zbranovej časti.
Aj EVA ma to núdzove sedadlo pre strelca.

https://www.valka.cz/topic/view/238624#659796