Německá atomová bomba

Zázračné zbraně, tajné zbraně a projekty, obrovská děla, podzemní továrny.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11605
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Jak jsem to pochopil, tak opravdu nemělo jít o bombu. To je jen rádoby bombastickej titulek článku.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od kenavf »

Tak som to pozrel celé a stále tam nie je argument na základe ktorého by som mohol zmeniť názor. Prečo by to nemalo byť o bombe, veď tam hovorí o tom že malý výbuch by v tých lesoch nemusel byť daleko viditeľný, že keby sa jednalo o "bombu s jedným kilogramom". Že také snímky terénu máme z iných testov a že škody na okolí nie sú príliš viditeľné(pri jednom kilograme materiálu ). :-? Ktorý experiment bol USA alebo SSSR prevedený že by sa im podarilo buchnúť tak malé podkritické množstvo. Vtedy bol problém uviesť k výbuchu kritické množstvo a že by sa nemcom podarilo hneď s cca desatinou kritického množstva?
Takže už tu máme schopnosť nemcov spustiť štiepnu/fúznu reakciu chemickou cestou a dovršujú to schopnosťou buchnuť aj silne podkritické množstvo a to hneď vo fáze prvého prototypu.
Koľko vážili ruské a americké prototypy? 5 ton?


P.S. To je ako keby Stephenson vyrazil so svojou parnou "Raketou" a okolo si to prefrčal nemec s Němkou(řada 555.0 s přezdívkou němka))
Zaznamenal niekto niekedy paralelné vyvinutie nejakej úplne novej revolučnej technologie s tým že tá druhá by bola ihneď o dve generácie vpredu?
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Tempik »

Mě se docela líbí, jak ten němec rozbíjí nechtěně všechny ty jeho hypotézy, i když se vlastně oba snaží dokázat ten vývoj :-D
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Alfik »

Zemakt píše:Však hej, ale byly ve 45 dozimetry a jiné přístroje na měření radioaktivních izotopů?
Samozřejmě. Geiger svůj měřák vymyslel v r. 1908 a Mullerovo (má tam být přehlasované "u" - nemám jej na klávesnici) vylepšení přišlo v r. 1928. Deset let před WWII.
A osobní či zavěsitelné (prostorové) expozimetry/dozimetry byly ještě dříve - ostatně, na jakém principu asi tak Becquerel v r. 1896 objevil radioaktivitu? Hm? :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11605
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Díky Alfíku, tohle šlo vždy mimo mne. Přehlasovaná písmena nejlépe zmáčknout krátce symbol přehlásky někde vedle entru a pak potřebné písmenko.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1875
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od El Diablo »

Nuclear Fusion Explained Vysvětlení jaderné fúze

Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1875
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od El Diablo »

Dopis Igora Kurčatova pro generála Iljičeva, 30. března 1945:

Materiál je nesmírně zajímavý. Obsahuje popis konstrukce německé atomové bomby, kterou má dopravit nosná raketa typu „V“.

Shromáždění uranu-235 nad kritickou hmotnost, která je nutná pro dosažení řetězové jaderné reakce, je způsobeno popsanou konstrukcí, výbuchem směsi granulovaného trinitrotoluenu a kapalného kyslíku obklopujícího U235. Zapálení uranu se provádí rychlými neutrony, které jsou generovány pomocí vysokonapěťové plynové výbojky napájené speciálními generátory.

Na ochranu před tepelnými neutrony je kontejner s uranem obklopen vrstvou kadmia. Všechny tyto konstrukční detaily jsou velmi věrohodné a celkově se shodují s těmi, které podle nás stojí v pozadí projektu atomové bomby.

Je třeba poznamenat, že na základě tohoto materiálu nejsem zcela přesvědčen, že Němci skutečně prováděli pokusy s atomovou bombou. Míra destrukce atomové bomby by byla větší, než se uvádí, a rozprostřela by se na několik kilometrů, a ne jen na několik set metrů. Události uvedené v dokumentech mohou být přípravnými testy s konstrukcí jaderné zbraně, ale provedenými bez U235.

Bylo by žádoucí získat další informace o průběhu pokusů, aby bylo možné přesněji určit jejich místo a získat vzorek uranu 235. Některé aspekty, které, soudě podle popisu, velmi přesvědčivě demonstrují účinek bomby, mi zůstávají nejasné.

Patří k nim např:

1) předběžné ozáření uranu zářením gama, jehož energetický potenciál nepřesahuje 6 milionů elektronvoltů;

2) údaj, že radioaktivní prvek 93, který se z uranu získává neutronovým ozářením, působí mimořádně pozitivně na rozpad uranu 235. V tomto případě se jedná o rozpad uranu 235.
Igor Kurčatov. Zdroj: Rider Todd, Forgotten Creators , riderinstitute.org

Je těžko představitelné, že by nějaký druh vystavení záření gama nebo neutronům mohl zásadně změnit výbušné charakteristiky U235. Pouze silnou intenzitou tohoto záření při využití štěpného reaktoru lze výrazně změnit vlastnosti uranu-235. Zde je formulace konkrétních detailů na začátku procesu výbuchu založena spíše na nějakých nových fyzikálních faktorech při vystavení atomového jádra uranu neutronům.

Bylo by nesmírně důležité získat o těchto otázkách podrobné a přesné informace. Ještě důležitější by bylo zjistit podrobnější informace o procesu získávání uranu-235 z přírodního uranu.

Musím poznamenat, že by bylo nesmírně důležité, aby naši fyzikové vedli rozhovor s osobou, která poskytla zde tyto informace.
https://badatele.net/hitlerova-atomova- ... ne-zbrani/
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11605
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Je zajímavé, že dle dokumentu z března 45 se vůbec nemělo jednat o nějakou malou nálož/bombu. Taktéž explozi. Což je ale vcelku v rozporu s tím co zaznělo v rozhovoru. Nicméně, budeme li dokument považovat za pravý, pak někdo vlastnil křišťálovou kouli, nebo ......
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
vojta.j
rotmistr
rotmistr
Příspěvky: 106
Registrován: 18/2/2018, 21:07

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od vojta.j »

No pokud to čtu dobře, tak celá zpráva má zásadní vadu, kde vezmu Uran 235 :) Opět jsme u těch sad odstředivek a nákladů v miliardách. Žádná stopa, že by Němci to obohacovnání uranu někdy nějak provozovali nebo dokonce i jen plánovali.

Jinak ten popis je takový divný. Plán na explozi, která vytvoří kritickou masu smysl dává, ale zbytek úvah spíše ukazuje, že Kurčatov v tom té době rozhodně neměl jasno. Ozařování zářením gama vypadá jako totální nesmysl. Použití Neptunia (prvek 93) také vypadá podivně. Vypadá to na nějaké prvotní teoretické úvahy, což odpovídá znalostem v době toho dokumentu.

Netuším, do jaké míry je ten dokument autentický, ale i kdyby byl tak o tom, jak udělat atomovku říká sakra málo.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11605
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Co udělat atomovku, ten dokument dokonce vcelku přesně popisuje průvodní znaky pokusného jaderného výbuchu. Je to možné, v Německu 1944/45? Nebo se to dá teoreticky odhadnout?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Tempik »

Tak já bych asi raději překlad toho dopisu, než to co si někdo myslí, že v něm bylo. Nic ve zlém, ale originál by nám řekl více, než jeho interpretace.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11605
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Zemakt »

Je to v tom odkaze.
Veliteli Rudé armády armádnímu generálovi soudruhu Antonovovi

Náš důvěryhodný zdroj z Německa uvádí:

„Němci v nedávné době provedli v Durynsku dva velmi silné výbuchy bomby.“ Výbuchy se odehrály v lesní oblasti za nejpřísnějších podmínek utajení. Stromy padaly ve vzdálenosti 500–600 metrů od centra exploze. Budovy a opevnění speciálně postavené pro zkoušky byly zničeny.

Váleční zajatci, kteří byli blízko epicentra výbuchu, zemřeli, často bez zanechání stopy. Váleční zajatci, kteří se nacházeli v oblasti dále od středu výbuchu, mají popáleniny na obličeji a těle, jejichž síla závisí na jejich poloze ve vztahu k epicentru výbuchu. Testy byly prováděny ve vzdálené opuštěné oblasti. Režim utajení na testovacím místě byl na maximální úrovni. Vstup a výstup z území je pouze zvláštním průchodem. Vojáci SS obklíčili oblast zkoušek a vyslýchali jakoukoli osobu blížící se k této oblasti.

Bomba, údajně naplněná uranem 235 a vážící přibližně dvě tuny, byla na testovací místo přivezena na speciálně konstruovaném kamionu. Spolu s ním byly přivezeny Dewarovy kapaliny. Bombu trvale hlídalo 20 strážců se psy. Výbuch bomby doprovázela velká výbušná vlna a vysoká teplota. Kromě toho byl pozorován masivní radioaktivní účinek. Bomba je koule o průměru 130 cm.

Součásti bomby jsou:

1. Vysokonapěťová výbojka, která je nabíjena speciálními generátory

2. Koule vyrobená z kovového uranu 235

3. Zpožďovací mechanismus

4. Ochranný kryt

5. Výbušná látka

6. Detonační mechanismus

7. Ocelové pouzdro

Všechny části bomby zapadají do sebe.

Iniciátor nebo pojistka bomby.

Skládá se ze speciální trubice, která vytváří rychlé neutrony. Nabíjí se speciálními generátory, které uvnitř trubice vytvářejí vysoké napětí. Výsledkem je, že rychlé neutrony útočí na aktivní materiál.

Aktivní bombový materiál.

Aktivním materiálem bomby je uran 235. Představuje kouli s otvorem, do kterého je vložen iniciátor. Jakmile je to provedeno, otvor je utěsněn zátkou z uranu 235.

Ochranný kryt.

Uranová koule je uzavřena v ochranném hliníkovém pouzdře, které je pokryto vrstvou kadmia. To významně zpomaluje tepelné neutrony vycházející z uranu 235, které by mohly způsobit předčasnou detonaci.

Výbušná hmota.

Po vrstvě kadmia je umístěna uvnitř výbušnina sestávající z porézního TNT nasyceného kapalným kyslíkem; TNT se skládá z tyčí speciálně zvoleného tvaru. Vnitřní povrch tyčí má sférické zakřivení, které je stejné jako u vnějšího povrchu vrstvy kadmia. Každá z tyčí je dodávána s jednou rozbuškou nebo dvěma elektrickými pojistkami.

Kryt.

TNT je pokryta ochrannou vrstvou z lehké hliníkové slitiny. Na této skříni je upevněn tryskací mechanismus.

Vnější plášť.

Nad tryskacím mechanismem je instalován vnější plášť z pancéřové oceli.

Kapotáž.

Kapotáž z lehké slitiny může být instalována na horní část pancéřovaného krytu pro budoucí instalaci na raketu typu V.

Sestavení bomby.

Koule, která se skládá z kovového uranu, je umístěna uvnitř ochranného pouzdra, které se skládá z hliníku, pokrytého vrstvou kadmia, takže otvor v kouli shodný s otvorem je utěsněn uranovým korkem. Poté je hliníková koule pokrytá kadmiem utěsněna korkovou zátkou, na kterou je položena poslední tyč TNT. Dále je kapalný kyslík čerpán otvorem uvnitř ochranného krytu, který pokrývá TNT. Poté je bomba připravena k nasazení.

Odpalování bomby.

Odpalování bomby se provádí pomocí vysokonapěťové výbojky. Vytváří tok neutronů, které útočí na aktivní materiál. Když tok neutronů ovlivňuje uran, štěpí prvek 93, což urychluje vytvoření řetězové reakce. Dále detonační mechanismus odpálí výbušnou hmotu a poté dojde k šoku z výbuchu vnější vrstvy TNT smíchané s kapalným kyslíkem, který je směrován do středu. To umožňuje uranu dosáhnout kritického množství.

Před tím, než dojde k výbuchu, je uranová koule ozářena gama paprsky, jejichž energie nepřesahuje 6 milionů elektronvoltů, což mnohokrát zvyšuje její výbušné vlastnosti.

Závěr:

Němci bezpochyby provádějí testy bomby s vysokou ničivou silou. V případě jejich úspěšného dokončení a výroby takových bomb v dostatečném množství budou mít zbraně schopné zpomalit náš postup.

Vedoucí hlavního zpravodajského oddělení Rudé armády

Generálporučík Iljičev
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Alfik »

Zemakt píše:Přehlasovaná písmena nejlépe zmáčknout krátce symbol přehlásky někde vedle entru a pak potřebné písmenko.
Pááni - no tak za tohle zas já děkuju tobě :)
I když to asi zase zapomenu - píšu je málokdy :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Tempik »

Ten popis ve mě ještě utvrdil v tom, že je to celé vymyšlené. Na jednu stranu máme celkem podrobně popsané technologie (byť na úrovni 30. let), ale na straně druhé nemáme místo ani datum. Ale víme, že kvůli tomu stavěli speciální silnice (k čemu speciální silnice? 1,5 tunovou bombu by odvezli na větším náklaďáku). Navíc to tu popisuje údajný výbuch už dost velké bomby na to, aby si toho někdo všiml a hlavně po tom zbyly nějaké stopy. Krom vojáků SS (proč zrovna SS?) tam muselo být řádově desítky dalších lidí (o těch popálených ani nemluvě. S tím, že by asi ne všichni popálení nutně zemřeli a asi by o svém zranění rádi někomu řekli). Dokud jsme se bavili o tom, že někde ve starém dole udělali malý pokus, tak to by se možná ututlat dalo. Já v tom skoro cítím nějaké dvojité agenty, anebo agenty USA, kteří si sověty chystali k opravdové ukázce atomové bomby.
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1875
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od El Diablo »

proč zrovna SS?
SS byl takový stát ve státě, spadal pod ně například vývoj Bachem Natter. Navíc hlídali koncentrační tábory, takže pokud se tam vyskytovali nějací vězni, výskyt SS mi není nijak podezřelý...
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Alfik »

Helejte, já si dovolím vrátit se k mnohem starší historii, jo?
Jistě jste si všimli, že jsem četl staroindické eposy, a nemálo si z nich pamatuju (a taky jsem měl pár přátel mezi Krišňáky :) ).
Podle Mahábháraty došlo k bitvě na poli Kurukšétře, kde byla použita (podle popisu) i jaderná zbraň. Ostatně jsem to už na Palbě psal asi dvakrát.
No a, představte si, že Kurukšétra je skutečná planina, kde byly provedeny vykopávky a také, mch., i měření radioaktivity, a to opakovaně. Protože vždy se najdou nějakcí magoři, co si myslí, že ten epos je do písmene pravdivý.
Výsledek?
Na té planině se nenašly žádné významné vykopávky. Nejspíš tam nikdy od vynálezu kamenných nástrojů žádná bitva nebyla. Maximálně fackovačka mezi chlapama.
A ta radioaktivita? No, kde vzali autoři Mahábháraty ten poměrně přesný popis jaderného výbuchu, nevíme. Ale co víme, že i po pár tisícovkách let by se následky jaderného výbuchu daly dokladovat!
A v případě Německa se bavíme ani ne o sto letech!!!
A v Hirošimě i Nagasaki, stejně jako na různých místech zkušebních výbuchů, jsou taktéž měřitelné stopy dodnes.

Príma debata, na zasmání, o svátkách... jinak je to šit.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1875
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od El Diablo »

Filip Grygar: Němečtí atomoví fyzici a uranový projekt - mýty a fakta o morál... (MFF-PMF 9.12.2021)
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Lord »

To je furt recyklace dokola, ale dobře, že ten ruský dokument máte v plném znění, to jsem ještě neviděl, jen odvolávky na něj. Nicméně jsou to stále zpravodajské informace, které odněkud chytili. Mohlo na nich něco být, nebo taky mohly bejt podvržené. Fakt je, že by se tam asi něco naměřilo dodnes, a nějak na to ještě nikdo nepřišel ?
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4219
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Alfik »

El Diablo: Dal jsem to sem o stránku dříve, 25.12. :)
Ale připomenutí se hodí :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Německá atomová bomba

Příspěvek od Lord »

El Diablo se na tyto věci specializuje. No vlastní názor si už asi každý udělal.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Wunderwaffen“