Úspešnosť PLRS

[kenavf]

Čo to má spoločné s rokom 1991?

[Dzin]

Do teď si neustále omílal jeden případ sestřelení F-117, jako ukázku jejích schopností, a najednou jsou z ní čističi cesty skrz PVO, které, podle tvých předchozích postojů, mělo být na Nighthawka metlou.

[kenavf]

Do teď si neustále omílal jeden případ sestřelení F-117, jako ukázku jejích schopností, a najednou jsou z ní čističi cesty skrz PVO, které, podle tvých předchozích postojů, mělo být na Nighthawka metlou.

Keď chceš niečo hovoriť o omielaní a názorovej konzistencii tak sa najprv nauč posudzovať a vyhodnocovať fakta a aj zmysel písaného textu.
Nikto tu nikdy netvrdil že lietadlo s nízkym RCS je horšie zistiteľné a preto táto vlastnosť bola vytváraná na to aby sa využila v bojovom nasadení, čo aj američani v tom roku 1991 využili.
Bolo tu ale tvrdenie že situácia sa stále mení a preto nemusí byť inokedy zrovna šťastné bazírovať na jednom faktore a tomu obetovať ďaľšie vlastnosti. Vždy sa to musí dať dokopy a hľadať kompromis. Takže čo bola niekedy veľká výhoda už dnes nemusí byť tak relevantné pretože sa zmenili technologie a postupy.
Alebo ako je možné že američani úspešne použili F-117 v roku 1991, na to že ju srbi v roku 1999 zámerne a plánovane zostrelili a druhú aspoň zasiahli. Lietadlo na 13 kilometrov sa nedá trafiť náhodou.
Stále si na to nedal odpoveď a len meleš niečo o omielaní. Jediné čo dokážeš je len vytrhávanie viet z kontextu do svojích tendenčných viet.

[seabee]

..
A v roce 1991 byl uskutečněný nálet asi čtyřiceti F-16 v sevřené formaci na muniční továrny jižně od Bagdádu. F-16 letěly ve výšce 11 000 m a vypálené rakety měly jak na dlani. Měly dost času je vymanévrovat, pak prudce sestoupily a udělaly svou práci. Vrátily se bez ztráty květinky.
..

Pokial viem tak F-16ky nikoho a nič nevymanévrovali pretože pred nimi leteli F-117ky a čistili cestu od PVO. Takže F-16 už mali vyčistenú cestičku a robili štandardný "hlúpy" postup/bombardovanie.

Takže přímí účastníci Pouštní bouře kecají a v dokumentárních pořadech lžou, jako když New York Times tiskne. První eliminaci irácké PVO provedly mimochodem vrtulníky AH-64 Apache, ale jenom do operační hloubky pro nastávající útok pozemních sil. Potom následoval útok F-117 na Bagdád, na komunikační centra a pak už na radary střílel, kdo nesl HARMy. F-16 provedly v Iráku 13 000 misí, myslíš, že pokaždé jim "čistilo" cestu těch pár F-117 - 60 postavených letounů celkem?

[HONZIK11]

Doporucuji knihu https://www.albatrosmedia.cz/tituly/157 ... per-pilot/
Po precteni se clovek dostane do reálu.
Zadne cisteni neexistovalo. Kdyz prisli v kazdodenni kampani o vsechny tazene nastrahy , pak zdrhali. . Co se zminene strely tyka , moc kladne se o nich nepise. Proste byly vysreleny , ale hlavne mobilni prostredky nebyly eliminovany. Nazitri jich bylo stejne tolik. Je tam popsan vznik lasicek i loterie existence s jakou byli smireni kazdodenne.
Nic neni cernobile jak by si clovek myslel, kdybych mel jednim slovem popsat obsah , tak je to strach pri kazde misi od Vietnamu po Irak.

[Mirek58]

Je potěšující, že jste v debatě dospěli až ke stupni přiznání, že PVO, jeho účinnost, tvoří především SYSTÉM jednotlivých zbraní a opatření.
Takže za mne, kladný vývoj.

[Dzin]

kenavf
Už ti tu na to odpověděl tuším cover72. Vyhledat si to snad dokážeš sám, pokud si to už nepamatuješ.

[kenavf]

..
Takže přímí účastníci Pouštní bouře kecají a v dokumentárních pořadech lžou, jako když New York Times tiskne. První eliminaci irácké PVO provedly mimochodem vrtulníky AH-64 Apache, ale jenom do operační hloubky pro nastávající útok pozemních sil. Potom následoval útok F-117 na Bagdád, na komunikační centra a pak už na radary střílel, kdo nesl HARMy. F-16 provedly v Iráku 13 000 misí, myslíš, že pokaždé jim "čistilo" cestu těch pár F-117 - 60 postavených letounů celkem?

Na piaty deň PVO Iraku prestala prakticky existovať takže to uľahčilo ostatným lietadlám život.

The opening attack took place not in Baghdad but far to the southwest of the city. There, Army and Air Force helicopters and F-117s combined to slash open a gap in western Iraqi air defenses
..
Major Feest would drop the first bomb, destroying an Iraqi Air Force interceptor operations center (IOC), about 150 miles inside Iraq. That IOC was a key link between border radar sites and the air defense headquarters in Baghdad.

https://www.airforcemag.com/article/0392stealth/

Úvodný útok sa nekonal v Bagdade, ale ďaleko na juhozápad od mesta. Tam sa vrtuľníky armády a letectva a lietadlá F-117 spojili, aby vytvorili medzeru v západnej irackej protivzdušnej obrane..
..
Major Feest odhodí prvú bombu a zničí tak iracké operačné stredisko vnútorných síl (IOC) asi 150 míľ v Iraku. Tento IOC bol kľúčovým spojením medzi pohraničnými radarovými miestami a veliteľstvom PVO v Bagdade

K tým komunikačným centrám patrili aj komunikačné centrá a veliteľstvá PVO
F-117 urobili v Iraku 1300 misií, F-16 13000 misií. Koho asi posielali proti radarom?

[kenavf]

kenavf
Už ti tu na to odpověděl tuším cover72. Vyhledat si to snad dokážeš sám, pokud si to už nepamatuješ.

Na Palbe je s vyhľadávačom problém, tak mi odpovedz ty. Ak to vieš tak to najdi ty.

[Dzin]

kenavf
Neboj, ty to zvládneš, mám plnou důvěru v tvé schopnosti.

[seabee]

F-117 urobili v Iraku 1300 misií, F-16 13000 misií. Koho asi posielali proti radarom?

No jo, jenomže tam nelétaly jenom F-16, ale i F-15, F/A-18,CF-18, F-14, AV-8B, Tornáda, F-111, EA-6B, SEPECAT Jaguar, A-4KU, Buccaneer S2B, Mirage F-1C, CK a EDA, Mirage 2000, Super Etenard - myslíš, že vždycky čekaly na F-117?

[kenavf]

..- myslíš, že vždycky čekaly na F-117?

Nečakali, pretože po piatich dňoch prestala Iracká PVO prakticky existovať.

[seabee]

..- myslíš, že vždycky čekaly na F-117?

Nečakali, pretože po piatich dňoch prestala Iracká PVO prakticky existovať.

Končím, ale poslední připomínka: F-117 létaly jenom v noci. Myslíš, že pět dní ve dne spojenci nelétali?

[Alfik]

Jen technická, k těm procentům úspěšnosti a k jejich "významu":
Díky Bitvě na Bajkalu jsou Česko a Slovensko, coby nástupnické státy RČS, jedinými naválními velmocemi se 100% úspěšností v lodních bitvách...

A jen tak mimochodem. Žižka taky nikdy neprohrál, má 100% úspěšnost - protože vždy když šlo z tlustejch do tenkejch, zvládl se svými věrnými vojsky ustoupit, čili hezky česky zdrhnout.
Ale i to je součást válečnického mistrovství V Aikidu taky platí, že nejlepší sebeobrana je "být jinde než kde se perou"

[Wasp]

Alfik,
YOSHINKAN Aikido jsem dělal 10 let, Hakko ryu Jujutsu jenom chvilku, v Brně jsem dělal box a zkusil německou školu šermu. Teď bych chtěl Shorin ryu Karate, a to co říkáš

..nejlepší sebeobrana je "být jinde než kde se perou"
platí úplně všude a je to základ.

[Alfik]

Jasně. Já jsem jen chtěl poznamenat, že v situaci, kdy se jeden brání a druhý útočí, jsou srovnávání procent účinnosti jejich SAM zcela zavádějící.
Nakonec by jako nejúspěšnější vyšla baterie, která si za celou válku jedinkrát nevystřelila... a úplnou náhodou i trefila.
Jako v knížce Hlava 22, kde dostali letci vyznamenání za nejmenší pumový rozptyl, a to když Yossarian odhodil bomby hned po staru z letiště, do vody, a ostatní jej slepě následovali a odhodili ihned též
Je to jako (před časem v jiném vláknu) porovnávat stíhací letadla, v situaci, kdy jedna strana konfliktu brání proti útočníkům nízkých a středních hmotností, ve výškách do 3,5km a druhá staví stíhačky proti Létajícím pevnostem, pohybujícím se v 8 km.

[skelet]

Procento účinnosti SAM je jednoduché. Jedna raketa zničí jeden cíl = 100%. Čím víc odpálených raket na jeden cíl, tím menší účinnost systém má.
Přirovnání k Hlava 22 tedy nemá smysl.

[kenavf]

Procento účinnosti SAM je jednoduché. Jedna raketa zničí jeden cíl = 100%...

Percento účinnosti je "počet zničených lietadiel/zahájená palba". To že sa spotrebuje jedna alebo tri rakety je len ďalší doprovodný ukazovateľ. Samozrejme je dobré aby sa tá pravdepodobnosť dosiahla čo najnižším počtom rakiet ale to je závislé aj od doby/úrovne technologie o ktorej sa budeme baviť.
Neviete niekto koľkými raketami mohol strielať/strielal jednokanálový Nike-Ajax, nikde som to nenašiel a neberiem to za dôkaz že strielal iba jednou(vzhľadom k dobe jeho nasadenia).

[seabee]

Tak účinnost vystřelených PLŘS a účinnost rozmístěných PLŘS jsou dvě rozdílné věci, které těžko můžou být zaměňovány. Jestliže se daří (i opakovaně) letecké útoky bez toho, aby je nepřátelská PVO vůbec zaregistrovala a PLŘS vypálila, jak hodnotit jejich úspěšnost?

[skelet]

Percento účinnosti je "počet zničených lietadiel/zahájená palba" .. tak jistě, když vypustím tisíc raket a sestřelím jedno letadlo, tak je to jaká účinnost? 0 nebo 100% ?