Suchoj Su-75, Nové ľahké stíhacie lietadlo

[Skeptik]

Hmm, jako Su-75 souhlas, já uvažoval co bude tak za 10 let??! Ještě bude Mig stále "moderní" ? Myslím, že už ne. Můžou tam dávat poslední elektroniku, ale aby si chudé státy nekoupily spíš čínský stíhač.

Hmm, a co F-16V či JAS-39E ... ty budou za 10 let stále "moderní" ??? To je stejná kategorie, výkonově dokonce o trochu nižší a cenově o trochu vyšší.
A jaký čínský stíhač?
JF-17, poháněný derivátem RD-33 nazvaným RD-93?
J-10CE, poháněný AL-31FN?

Zajímavý vysvětlení Přikládal jsem to prototypu, či maketě, a Ty to vidíš až takhle, že snadno ohnou kus plechu na ohýbačce, dobrý to by mně nenapadlo.

Netvrdím, že to tak je, ale je to možné vysvětlení.
Navíc podpořené informací, že ten zástavbový prototyp, co byl na MAKS vystaven, bude i prvním letovým prototypem. Nezdá se mi pravděpodobné, že by měnili konstrukci trupu. Ale třeba druhý prototyp bude jiný.
Další informace, která "plechovou" konstrukci podporuje, je, že letoun je určen pro méně rozvinuté země. Údržba, a hlavně opravy, kompozitové konstrukce jsou mnohem náročnější než u "kovových" letadel. Oprava i menšího poškození trvá v rozvinutých zemích několik měsíců. V rozvíjejících se zemích to mohou být roky. S "plechovými" letadly jsou navíc zvyklí pracovat. Opraví je v řádu dnů ... možná ne úplně dokonalé, ale letoun zletuschopní.
Ale je to jen má domněnka. Uvidíme.

[Lord]

Skeptiku, těžko předvídat budoucnost, ale uvažuje se o nástupci Gripenu i F-16. Číňany většina lidí podceňovala, že neumí auta, neumí mobily, uteklo pár let, a situace je jiná. Jasně motory opajcovali, tak většinou postupovali u jiných věcí též, až nakonec začali plodit něco sami. Můžeme se tady sejít za deset let a posoudit.

[Skeptik]

Lorde,
Nástupce Gripenu JAS-39C/D je JAS-39E/F, který se teprve bude zavádět. Jeho nástupce nebude dříve než za 20 let.
Nástupce F-16 je F-35. O tom že se vytvoří něco nového se teprve začalo mluvit. Dříve než za 15-20 let nebude.

Ani náhodou Číňany nepodceňuji ... ostatně nejsilnější ekonomiku světa neradno podceňovat. Ve vojenských technologiích ale zatím pořád "dohánějí" ... což neznamená, že za 10 let "nepředeženou". Zatím ale zvláště v motorech silné pokulhávají. Jak je to s výkonností radarů či další avioniky se můžeme jen domnívat. Narozdíl od proudových motoru tam data chybí. Papírově jsou sice "srovnaní" ale jak je to v reálu vědí jen v Pákistánu.

[Lord]

Uvidíme, každopádně SAAB zkoumá i další stealth prvky už dlouho, jako jsou vstupy vzduchu, ...

Podobný DSI (divertless supersonic intake), který byl testován na prototypu F-16 za účelem vyhodnocení koncepce pro X-35/F-35.
Tato konstrukce se využívá k odklonění rázové vlny, když se letoun blíží rychlosti zvuku ....

https://robotpig.net/aerospace-news/saa ... gram-_1827

[Skeptik]

První DSI testoval XF8U-3 Crusader III v roce 1958

Že sovětských konstrukcí ho měl dron Tu-123 Jastreb z roku 1964


Jinak ten článek o Saabu je 11 let starý, z dob před vývojem JAS-39E/F. Jestli v tom pokračovali / pokračují nevím.

[Lord]

Ano, SAAB v nějaké formě v tom projektu pokračuje, a začátkem 30-tých let plánuje Švédsko nahradit své Gripeny, novou generací. Podrobnosti nejsou zatím známé. Výzkumné práce probíhají pod označením "Flygsystem 2020".
Generic Future Fighter (GFF) je koncept starý už 10 let, takže jistě budou provedeny určité změny.

Zajímavostí je, že Su-75 má boční zásobníky na rakety. Zatímco F-35 nemá boční zásobníky, protože používá vstupy DSI na obou stranách, podobně jako projekt GFF od SAAB, zatímco Su-75 používá spodní vstup, který částečně zasahuje do boků. Přitom není vidět vyboulení v blízkosti vstupu, které odvádí mezní vrstvu vzduchu vstupujícího do motoru jako u F-35, ale vyboulený je svým způsobem celý trup vpředu, plus prostřední vzpěra, zatímco kraje jsou ostré bez nějaké výstelky, ale to můžou ještě upravit.

F-35 má širší trup, protože přívod vzduchu je na obou stranách, hlavní pumovnici má větší. Rusové chtěli být asi originální, tak udělali jednomotorovou stíhačka ze sáním dole, čímž ovlivnili velikost hlavní pumovnice. Asi tohle všechno mělo skutečně přinést snazší a levnější výrobu. Checkmate upřednostňuje možná větší dolet a menší přední aerodynamický profil, díky nimž je letoun obtížněji zjistitelný radarem.

[Rase]

Tak Švédi hlavně spolupracují s Brity na Tempestu, z čehož sice může vzniknout celý letoun, ale hlavně jde o vývoj komponentů, které se pak dají využít jinde. Právě tím směrem asi cílí Švédi. Ostatně je klidně možné, že třeba řešení kabiny z Tempestu se využije u evropského projektu atd. On ten svět je víc propojený než by se mohlo zdát.

[Lord]

Ano, spolupracují na Tempestu, ale chtějí i svoje letadlo ?!

Dočká se Gripen nástupce?
Začne také vývoj stíhacího letounu nové generace... S ohledem na souvislosti pramenící z nedávné i hlubší historie je naopak pravděpodobné, že si severská země bude chtít udržet maximální samostatnost při vývoji a výrobě této techniky a také „ušít na míru“ nový stroj, vhodný pro specifické geografické, politické i ekonomické podmínky Švédska.

https://dogfight.cz/technika/item/151-d ... u-stihacku

https://ftfsweden.se/wp-content/uploads ... esting.pdf

[Skeptik]

Zajímavostí je, že Su-75 má boční zásobníky na rakety. Zatímco F-35 nemá boční zásobníky, protože používá vstupy DSI na obou stranách, podobně jako projekt GFF od SAAB, zatímco Su-75 používá spodní vstup, který částečně zasahuje do boků.

F-35 má širší trup, protože přívod vzduchu je na obou stranách, hlavní pumovnici má větší. Rusové chtěli být asi originální, tak udělali jednomotorovou stíhačka ze sáním dole, čímž ovlivnili velikost hlavní pumovnice. Asi tohle všechno mělo skutečně přinést snazší a levnější výrobu.

Tak při porovnávání těchto dvou letadel je potřeba vnímat zásadní rozdíly v jejich určení a konstrukci.

1) "Su-75" je o cca 40% lehčí než F-35A ... a to při téměř stejném výkonu motoru (Izdělije 30 ... bude-li). Energetické vybavení je tedy zcela někde jinde - zvláště při typické TOW.

2) F-35A je primárně stíhací bombardér (útočný letoun) s druhotnou schopností využití jako stíhací letoun.
"Su-75" je koncipován jako lehký stíhací letoun (primární fce) s možností externě nesené protizemní / protilodní výzbroje.
F-35 má proto rozměrnější pumovnice / raketice, ale pouze se 4-mi závěsy. "Su-75" má jen jednu rozměrnou pumovnici a dvě menší ... všechny primárně pro 5 AA střel.

Co se konstrukce vstupního ústrojí týče, tak pro jednomotorový letoun je samozřejmě vhodnější a jednodušší jeden vstup. Lépe lze vyřešit vnitřní aerodynamiku. Rusové tedy nechtěli byt "originální", ale "optimální".
U F-35 jsou vstupy dva protože v trupu jsou nejen pumovnice, ale ve verzi F-35B hlavně zdvihový motor, který vzduchové kanály musí obcházet. Takže kompromis.

---

Co se nového bojového letounu fy. Saab týče, nevěřím, že by byli schopni sami takový letoun sami vyvinout - takže možná Tempest či nějaký jeho švédský derivát.

[seabee]

Pokud se bude brát F-35 jako etalon co je to 5. generace, tak je nutno vzít v úvahu, že to je kombinace tvarování a technologie konstrukce za účelem snížení radarového odrazu (stealth) a sady pokročilých senzorů a datalinků umožňujících získání dokonalého situačního povědomí a jeho on-line sdílení se systémy řízení boje ostatních armádních složek.
Takže je možné postavit "stealth" letadlo bez tohoto pokročilého vybavení o mnoho levněji a nabízet je tam, kde stejně IT segment pro využívání takovýchto informací neexistuje. Jaká to bude potom generace? 4+? 5-?

[heder2]

Etalón nejestvuje. Jediným spoločným črtom 5g lietadiel je ich znížená pravdepodobnosť zistenia protivníkom a s tým spojené zbraňové šachty. Ku tomu vysoká miera digitalizácie riadenia.
Projekty ATF a MFI nemali toľko čo F-35 alebo Su-57 a boli to projektami 5g spred 30 rokov.
Výbava F-35 zavisí od jej určenia, prípadne požiadavky na takýto komplex, nie od generácie. Ľahký jednoúčelový stíhač vzdušnej dominancie by nedával F-35 šancu pri polovičnej výbave. Ďalej výhoda F-35 je aj jej slabina. Pri technologicky vyspelom protivníkovi bude zdieľanie dát s inými zložkami haprovať ak vôbec bude s kým čo zdieľať. Vojna nie je o superzbrani čo všetko zvládne. Technici budú na F-35 podvesovať zbrane a už na nich môžu padať strely zem-zem či vzduch-zem.

[Julesak]

Je rada vlastností 5. generácie (supercruise či supermanévrovateľnosť), ktoré nepatria k najsilnejším stránkam F-35.

Čo sa týka

... technologie konstrukce za účelem snížení radarového odrazu (stealth) a sady pokročilých senzorů a datalinků umožňujících získání dokonalého situačního povědomí a jeho on-line sdílení se systémy řízení boje ostatních armádních složek.

Su-57 je postavený presne takto, a nový stroj má vo veľkej miere využívať jeho systémy.

[seabee]

Souhlas.
Ale já jsem nic neporovnával, jenom jsem uvažoval, že jde postavit stealth letoun bez těch pokročilých čidel a linků, které vyžadují odpovídající infrastrukturu, kterou každá země nemá a ptal se, jaká bude takový letoun generace. Toť vše.

[kenavf]

Souhlas.
Ale já jsem nic neporovnával, jenom jsem uvažoval, že jde postavit stealth letoun bez těch pokročilých čidel a linků,..,..

Byť stealth nie je podmienkou mať pokročilé elektronické vybavenie a sieťové prepojenie, to môže dokonca situáciu zhoršiť pretože taká "Tamara" by mohla zistiť nejakú elektronickú činnosť.
Stealth je zatiaľ v podstate pasívna záležitosť tvaru lietadla a povrchu lietadla. Takže priekopníci, v tom boli asi bratia Hortenoví. Aj keď ja si myslím že k tomu prvenstvu prišli ako slepý k husliam a nebol to ich zámer, len sa dodatočne zistilo že majú s ich "krídlom" nízke RCS. Uveril by som tomu až by som v zadávacom "Lastenhefte" videl zadanie..."znížiť radarový odraz aby mohlo prenikať radarovou obranou protivníka".
O aktívnom plazmovom stealthe ktorý sa spomínal v Rusku je akosi ticho.

[Pavel 15]

Tak to vypadá , že 30 léta budou úrodná na nové lehké stíhací typy. Všichni hlavní hráči pracují na nových stíhačkách.
Rusko a jejich Su-75, USA- stíhačka xx, Velká Británie- zatím soukromý projekt, no a Čína - mix SU-57 a F-35

https://twitter.com/NasserAlsaadiQA/sta ... 96/photo/2

Pravděpodobně maketa nově vyvíjené stíhačky



Tady v tomto odkazu je vize lehké stíhačky britské konstrukce
https://aeralis.com/news/

[Rase]

Checkmate na letecké výstavě Dubai Airshow

Společnost Rostech se rozhodla vystavit nový ruský lehký víceúčelový bojový letoun páté generace Suchoj T-75 Checkmate na letecké výstavě Dubai Airshow 2021 ve Spojených arabských emirátech, která začíná dnes 14.listopadu. Model s trupovým číslem 75 nechala společnost Rostech přepravit do Dubaje letounem An-124 Ruslan. Na výstavě bude stroj umístěn ve vnitřní ruské expozici. Rusko věří, že Checkmate zaujme tradiční zákazníky ruské techniky, ale především vzdušné síly Spojených arabských emirátů, které se potýkají s problémy kolem zamýšleného nákupu amerických letounů F-35A. Ve hře je možnost, že Spojené arabské emiráty z větší části zafinancují vývoj, který se zatím oficiálně opírá pouze o prostředky Rostechu.

https://www.facebook.com/49345698739098 ... 692558288/

[Julesak]

Nový "trailer" (alebo "teaser"?):

"Prosím, obnovte svoje predplatné"

[Skeptik]

Hmm, učej se rychle

Teď to ještě dostat do vzduchu, doladit a začít vyrábět.
I když vzhledem k tomu, že prezident OAK Jurij Borisovič Sljusar předevčírem uvedl, že OAK staví ne jeden, ale několik prototypů LTC současně, tak na to asi:
a) spěchají
b) mají finance.
Uvidíme.
https://topwar.ru/189103-postrojka-sraz ... amure.html

[HONZIK11]

Kazdopadne maji zolika, neb plno komponet maji z,, VELKEHO SUCKA,, kridlem pocinaje, motory konce.
A ta cena je... i kdyby byla 2x tak vyssi tak zahyba cenou obvyklou.Za me, kdyby byly trhy rozlozeny jako kdysi, tak znovuzrozeny Mig21.

[Rase]

Tak 3D modelů a maket se dá nepochybně udělat spousta. Zatím to vypadá, že nadhodili udičku a sondují zájem potencionálních sponzorů - státu, který by jim zacvakal vývoj. Obávám se ale, že pokud to nebude Rusko (to musí lít dost peněz do jiných projektů letadel), tak se jiný stát nenajde. Přeci jen letadel je na trhu docela dost a vždycky bude levnější si koupit už něco existujícího než čekat X let než vznikne alespoň letový prototyp.