Zas a znova, Polarfoxi, marně provokuješ.
Už po kolikáté ti a nejen tobě, opakuji, že na tyhle vaše hrátky nenaskakuju.
Na ně si najdi jinýho osla.
Japonské protiletadlové dělostřelectvo
Moderátor: Pátrač
Re: Japonské protiletadlové dělostřelectvo
Reaguji už jinde, viz odkaz a vám to taky doporučuji!
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=340462#p340462
http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=340462#p340462
Re: Japonské protiletadlové dělostřelectvo
Odpovídám jako jeden z iniciátorů původní debaty o japonském PL dělostřelectvu. Viděl jsem ten kousek filmu o konci Jamata a musím říct, že mi z toho šel mráz po zádech.
Ta zoufalá neefektivnost jejich PL palby, absence řídícího centra (důstojník s hůlčičkou ho fakt nenahradí), ta bezmocnost, když tam jejich obsluhu americká letadla kosila jak obilí, ten vztek a beznadějný pokus o vzdor...
A to té jejich palbě film ještě fandil, podle toho, co jsem četl, nakonec San-šiky ani nepoužili, protože než stačili zamířit a vystřelit, americká letadla byla tak blízko, že by palba hlavních děl ohrozila přesnost a bezpečí ostatního PL dělostřelectva. Které i při velmi vysokém počtu 162 kanonků vzor 96 + 4 velkorážních kulometů a 24 děl typ 89 dokázala sestřelit "ohromujících" 10 nebo 11 letadel z asi (z hlavy) 500 nasazených ve všech vlnách.
Děsivý nepoměr...
Ta zoufalá neefektivnost jejich PL palby, absence řídícího centra (důstojník s hůlčičkou ho fakt nenahradí), ta bezmocnost, když tam jejich obsluhu americká letadla kosila jak obilí, ten vztek a beznadějný pokus o vzdor...
A to té jejich palbě film ještě fandil, podle toho, co jsem četl, nakonec San-šiky ani nepoužili, protože než stačili zamířit a vystřelit, americká letadla byla tak blízko, že by palba hlavních děl ohrozila přesnost a bezpečí ostatního PL dělostřelectva. Které i při velmi vysokém počtu 162 kanonků vzor 96 + 4 velkorážních kulometů a 24 děl typ 89 dokázala sestřelit "ohromujících" 10 nebo 11 letadel z asi (z hlavy) 500 nasazených ve všech vlnách.
Děsivý nepoměr...
Re: Japonské protiletadlové dělostřelectvo
No ona se některým těm videím nemůže zase přikládat taková váha, že jo?theokotos píše:Ta zoufalá neefektivnost jejich PL palby, absence řídícího centra (důstojník s hůlčičkou ho fakt nenahradí)
(ostatně viz. výše, co tu posílal Lord, ten film, z kterého to pochází, bude takový tradiční ehm ). Trojhlavňové (a část dvojhlavňových) komplety 25mm kanónů Typ 96 bývaly spojeny (a dálkově ovládány) s jednoduchým systémem řízení palby Typ 95 (viz. odkazy dole pro fotografie/podobu, případně hodit do vyhledávače 九五式射撃指揮装置 nebo 九五式機銃射撃指揮装置). Tyto komplety měly elektrické ovládání náměru a odměru a se systémem řízení palby byly, co se týká trojhlavňových, spojeny po třech. Klasická mířídla byla pouze záložní.https://twitter.com/type96_aagun/status ... 3547831296
https://hideoakagikaga.blog.fc2.com/blog-entry-998.html
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Japonské protiletadlové dělostřelectvo
Polarfoxi, díky. Možná se ptám blbě, ale obsluha tam tedy byla hlavně kvuli vyměňování zásobníků?
Navíc měli-li systém řízení palby, vyznívá notorická neúčinnost japonské PL střelby ještě podivněji.
Navíc měli-li systém řízení palby, vyznívá notorická neúčinnost japonské PL střelby ještě podivněji.
Re: Japonské protiletadlové dělostřelectvo
Tak už jsem si to našel a odpověď v podstatě zní ano
Dočetl jsem se, že i u verze se elektrickým pohonem náměru a odměru (i ten byl mimochodem na svou dobu pomalý, i když byl rychlejší, než ruční) byla obsluha v podstatě kvuli vyměňování zásobníků (a jejich zajišťování, protože při vysokém náměru měly tendenci vypadávat).
Dále jsem se dopátral, že původního Hotchkisse (který už ve 30 letech francouzská armáda považovala za sotva průměrnou zbraň, ale konkurenčních a lepších 37 mm kanonků Schneider byl velký nedostatek) Japonci ještě zjednodušili a tím ještě více znehodnotili (zjednodušení konstrukce vedlo oproti Hotchkissu ke zvýšeným vibracím, vyšším zášlehům při výstřelu, tudíž oslňování obsluhy atd).
Navíc v pozdější fázi války měly z důvodu nedostatku munice obsluhy rozkaz zahajovat palbu až od minimální vzdálenosti 800 m, což dávalo při rychlosti tehdejších letadel čas na vystřílení tak jednoho zásobníku.
Paluby poseté kanónky s hrozny téměř nekryté obsluhy pak americké piloty vysloveně sváděly k nízkým rychlým průletům a jejich ničení palubními zbraněmi, což je v plné hrůze ukázáno v tom kousku filmu o Jamatu.
Dočetl jsem se, že i u verze se elektrickým pohonem náměru a odměru (i ten byl mimochodem na svou dobu pomalý, i když byl rychlejší, než ruční) byla obsluha v podstatě kvuli vyměňování zásobníků (a jejich zajišťování, protože při vysokém náměru měly tendenci vypadávat).
Dále jsem se dopátral, že původního Hotchkisse (který už ve 30 letech francouzská armáda považovala za sotva průměrnou zbraň, ale konkurenčních a lepších 37 mm kanonků Schneider byl velký nedostatek) Japonci ještě zjednodušili a tím ještě více znehodnotili (zjednodušení konstrukce vedlo oproti Hotchkissu ke zvýšeným vibracím, vyšším zášlehům při výstřelu, tudíž oslňování obsluhy atd).
Navíc v pozdější fázi války měly z důvodu nedostatku munice obsluhy rozkaz zahajovat palbu až od minimální vzdálenosti 800 m, což dávalo při rychlosti tehdejších letadel čas na vystřílení tak jednoho zásobníku.
Paluby poseté kanónky s hrozny téměř nekryté obsluhy pak americké piloty vysloveně sváděly k nízkým rychlým průletům a jejich ničení palubními zbraněmi, což je v plné hrůze ukázáno v tom kousku filmu o Jamatu.