PALBA.CZ

Rusové sestřelili satelit v blízké oběžné dráze s ISS
https://www.defensenews.com/battlefield ... ake-cover/

skelet píše:Rusové sestřelili satelit v blízké oběžné dráze s ISS

The anti-satellite, or ASAT, collision appears to have occurred in an orbit around 500 kilometers above the Earth’s surface, according to satellite trackers, and about 80 kilometers above the International Space Station’s orbit.

Podle sledovačů satelitů mělo ke srážce satelitů a protisatelitní střely, neboli ASAT, dojít na oběžné dráze přibližně 500 kilometrů nad povrchem Země a asi 80 kilometrů nad oběžnou dráhou Mezinárodní vesmírné stanice.

A dráha ISS a trosek satelitů Kosmos 1408 je nekolizní, protíná se ve dvou bodech s výškovou separací cca 80 km.

tož na ISS si včera všichni očividně vzpomněli na film Gravitace.

Rusi a číňani demonštrujú len schopnosť zaprasiť vesmír nebezpečnými odpadkami.
Američani by Číne a Rusku mali ukázať to ako sa satelit zostreluje "bezodpadkovo", určite to už majú vyskúšané len to ešte nezverejnili. Zverejnili len tie pokusy kde sa overovalo osvojenie amerických technologií, že pri tom vznikol rovnaký bordel akosi zabudli napísať.

(facepalm)

Skeptik píše:

skelet píše:Rusové sestřelili satelit v blízké oběžné dráze s ISS

The anti-satellite, or ASAT, collision appears to have occurred in an orbit around 500 kilometers above the Earth’s surface, according to satellite trackers, and about 80 kilometers above the International Space Station’s orbit.

Podle sledovačů satelitů mělo ke srážce satelitů a protisatelitní střely, neboli ASAT, dojít na oběžné dráze přibližně 500 kilometrů nad povrchem Země a asi 80 kilometrů nad oběžnou dráhou Mezinárodní vesmírné stanice.

A dráha ISS a trosek satelitů Kosmos 1408 je nekolizní, protíná se ve dvou bodech s výškovou separací cca 80 km.

Samozřejmě při rozstřelení satelitu na 1500+ kousků žádné nebudou vymrštěné proti směru letu a tedy na nižší dráhu. Současně ve výškách 400-500 km neexistuje žádný odpor zbytkové atmosféry a tedy pole trosek nebude nikdy klesat přes výšku dráhy iss. To že se jejich dráhy protínají jen ve dvou bodech není problém, protože při srážce nezáleží na relativní rychlosti.

Ach jo...

kenavf, chápu že je potřeba myslet především politicky, ale to nic nemění na tom že podobný test se dá udělat mnohem lépe. Cíl může být na suborbitální dráze, kdy potom vše bezpečně spadne do atmosféry, nebo alespoň na velmi nízké dráze (+-200km) kde zase vše "uklidí" odpor atmosféry během pár týdnů.

Vigilant píše:...
kenavf, chápu že je potřeba myslet především politicky, ale to nic nemění na tom že podobný test se dá udělat mnohem lépe. Cíl může být na suborbitální dráze, kdy potom vše bezpečně spadne do atmosféry, nebo alespoň na velmi nízké dráze (+-200km) kde zase vše "uklidí" odpor atmosféry během pár týdnů.

PVO raketu s dosahom 400km tiež musíš vyskúšať na vzdialenosť 400km a nie 100km(presnosť navádzania klesá minimálne so štvorcom vzdialenosti).
Takže ak sa špionážne družice vyskytujú v 500 kilometroch tak test musí byť na 500km.

Akú dobu trvá než spadne "smetie" z výšky cca 800km?

Myslím že jediné zbrane ktoré sa teraz neskúšajú v svojích hraničných obálkach resp vôbec, sú jadrové a tie sa skúšajú len pomocou matematických modelov.

Proto jsem psal o použití cíle na suborbitální dráze. Není zásadní problém jí připravit tak, aby v místě testu podmínky (vzdálenosti, relativní rychlosti) odpovídaly reálné situaci.

Doba padání smetí závisí hlavně na výšce a velikosti (resp. balistickém koeficientu). Roli hraje také sluneční aktivita. Z výšek pod 500km to jde celkem rychle (max. jednotky let), ale pak to prudce stoupá. Tedy pro 800km to bude někde v oblasti nízkých desítek. Problém ale není jen v tom jak dlouho tam smetí je, záleží i na jeho velikosti. Z tohoto testu (nebo třeba výbuchu 30let mrtvého horního stupně rakety) vznikne mnoho (tady pres 1500) drobných úlomků. Ty se velmi špatně sledují a současně už kvůli počtu je mnohem větší riziko srážek. Dobrý historický příklad je, že LDEF byl po vyzvednutí docela významně "postříkaný" radioaktivním sodíkem z chladících systémů sovětských radarových satelitů.

https://eurasiantimes.com/declassified- ... price-tag/

Raptor mohl byt na prodej v ocesane verzi za cca230mil dolaru a pak prisel zakon.

Ruské MO RF potvrdilo zničenie starého satelitu, zrejme s použitím PRO systému A-235.
Krátke video tu resp. tu.

Co na to říci nějak slušně o ruském vedení? Nějaký nápad? Já už bych byl jen sprostý.

"Čerstvá posádka na vesmírné stanici ISS včera musela pozavírat všechny poklopy a rychle se nouzově přesunout do svých lodí (Sojuz a Dragon). Rusové se totiž zřejmě rozhodli sestřelit ISS. Před dvěma měsíci, když ke stanici připojovali svůj modul Nauka (Věda), náhle se na něm spustily motory a roztočily celou stanici kolem vlastní osy. Trvalo celé hodiny, než se ji povedlo zastavit. A teď přes víkend v její blízkosti Rusové pro změnu sestřelili vlastní vojenský satelit.
Popravdě, družice sestřeluje kde-kdo. Ovšem Amíci a Indové se vždycky strefovali do nízko letících cílů (což je, mimochodem, těžší). Trosky tak obvykle shořely v atmosféře nejpozději za pár týdnů. Ovšem Číňané v roce 2007 trefili svou družici ve výšce přes 800 kilometrů. Takže se odhaduje, že než spadnou k Zemi, potrvá to desetiletí, ne-li století. No a teď Rusové rozflákali dvoutunový kus šrotu z osmdesátek (Kosmos 1408) ve výšce 600 kilometrů.
Takže těch asi 1 500 kusů trosek větších než golfový míček roztažených do oblaku ve výškách mezi 400-800 km tam také bude poletovat do alelujá. Spolu s tisíci menšími kousky, které zatím neumíme ze Země sledovat. Když i něco o velikosti hrášku v těchto rychlostech (8-20 km/s) trefí cokoliv, je z toho exploze jak od ručního granátu. Jak se kdysi přesvědčili Amíci na raketoplánu, umí to přitom proletět durch. No a jak vysoko létá ISS? Jaká náhodička - obvykle něco přes 400 kilometrů.
Jelikož to onen Ilja Muromec, co to odpálil, zřejmě nenahlásil ani ruské kosmické agentuře Roskosmos, muselo se šest astronautů a jeden kozmonaut navléct do přetlakových obleků a nasednout do lodí v poplachovém režimu. Trčeli tam celé hodiny, protože první dva oblety stanice byly v těsné blízkosti oblaku a jeden oběh trvá ISS 90 minut. Teď už se od sebe vzdálili, ale ta hrozba tam zůstane a jak se budou trosky od sebe vzdalovat, bude se zhoršovat. Už teď ISS schytává stovky zásahů ročně (obvykle to odnesou sluneční panely) a zhruba jednou do roka musí celá stanice uhnout většímu kusu.
Pokud jste viděli film Gravitace, asi si vzpomenete na (zrychlenou) řetězovou reakci, kdy jedna srážka vytvoří spousty trosek, ty narazí do dalších družic a stanic, ty vytvoří další trosky... Tomuto kaskádovému efektu se říká Kesslerův syndrom. Někteří tvrdí, že už nastal. Pokud ano, dolétali jsme. Prostě mezi tím smetím nepůjde prokličkovat na vyšší oběžné dráhy, natož pryč ze Země. Už dnes se odhaduje, že kolem planety krouží zhruba milion kusů trosek o velikosti 1-10 cm a dalších 128 milionů (!) menších. Zatím nerozmlácených družic je tam přes 20 000, funkční je z toho jenom asi desetina.
Pokud to takhle půjde dál, Rusové a Číňané nedostanou rozum, my smrtelníci se za pár let hezky vrátíme k papírovým mapám, sundáme talíře ze střech a Elon Musk poletí do prdele a ne na Mars. (A to by byly ještě ty nejmenší ztráty.)
Na obrázku vidíte současný tvar oblaku trosek z čínské družice zničené v roce 2007. Ta bílá linka vespod je dráha ISS. Teď k tomu přibyla spousta dalších čmáranic o něco níž v ruské národní trikolóře."

Bylo by dobré si něco naštudovat z fyziky. Nebo si aspoň zahrát Kerbal. Tam bys viděl, jak to s družicemi a jejich pohybem/vzájemnými rychlostmi je.
A argumentace filmem, a ještě k tomu Gravitace, kde si s fyzikou nedělali hlavu ani jednu vteřinu... co na to říci?
Abys rozuměl: Víš co se stane třeba se šroubovákem, který odhodí kosmonaut a on odpluje?
Představ si, že stačí počkat a až bude o 180 stup. na své oběžné dráze, tam si ten šroubovák zase chytne... přičemž vzájemná rychlost bude přesně taková, jakou jej zahodil!

Proboha lidi nežerte ty Novinky a Blesky až tak!

Plně souhlasím, že kosmické smetí je problém a do budoucna bude stále větší.
K lednu 2019 se na oběžné dráze nacházelo více než 128 milionů zbytků po naší vesmírné činnosti o velikosti do 1 cm, cca 900 tisíc zbytků o velikosti 1 až 10 cm a cca 34 tisíc zbytků větších než 10 cm.
A teď k těm 128 milionům přibilo cca 1,5 tisíce dalších plus pár desítek těch větších.

As of January 2019, more than 128 million pieces of debris smaller than 1 cm (0.4 in), about 900,000 pieces of debris 1–10 cm, and around 34,000 of pieces larger than 10 cm (3.9 in) were estimated to be in orbit around the Earth.

Nicméně od okamžiku, kdy státy přišly s militarizací vesmíru (a je fakt jedno, kdo s tím začal) a začaly na oběžnou dráhu umísťovat vojenské satelity, začalo by pro jejich oponenty nezbytné zahájit vývoj protiopatření tj. antisatelitních zbraní. Kdo by to neudělal, přestal by být obranyschopný.
No a každá zbraň se prostě testovat musí.
Pokud mám protisatelitní střelu s dosahem pouze na nízkou oběžnou dráhu, vyzkouším ji tam.
Pokud ale potřebuji zasáhnout vzdálenější cíl, musím mít střelu s větším dosahem a tudíž ji vyzkoušet dál (není pravdou, že nižší objekty na oběžné dráze se zasahují hůře než ty vzdálenější - jako obvykle je tomu naopak).

Takže ano, čínské, indické, ruské ale i americké testy protisatelitních střel se mi nelíbí, ale chápu jejich nezbytnost.
Stejně jako chápu využití takových testu v propagandě u protistran.

Mimochodem, už teď se ukazuje jak přehnaná ta prvotní zpráva o ohrožení ISS byla.

P.S. Proč o tomto diskutujeme ve vlákně o česko-ruských vztazích. Česká republika nemá ani vojenské satelity ani antisatelitní zbraně.
Jen proto abychom ukázali jak jsou Rusové fuj, fuj?

Skeptik, je to preto, aby bolo vidiet, že tecnologicka velmoc, ktora dokaže zničit družicu, pošle dvoj všeobecne znamych motakov vyhodit do vzduch Vrbetice. A ti mantaci to urobia tak dokonale, že si česki experti dlho myslia, že to buchlo pre typicky česky narodny šlendrian.

Nechápu, co Rusko sledovalo tímto pokusem. Dávno to dnes není technická výzva jako v 80. letech a nikoho tím neohromí. Předokládám, že ten satelit nijak sám aktivně nemanévroval (vypuštěn už 1982).
https://en.wikipedia.org/wiki/Kosmos_1408

GPS je na dráze cca 20 tísíc km, trosky jsou teď o hodně níže cca do 1 tisíce km. Netuším jestli se můžou dostat, až tak vysoko, ale zdá se mi to nepravděpodobné.

bat píše:Nechápu, co Rusko sledovalo tímto pokusem.

Jo. To by jsi se musel zeptat jich. Oni určitě vědí ... na rozdíl od nás všech tady

O ohromování někoho ale zcela určitě nešlo. Podle mne normální test zbraně, jakých se dělají tisíce. Jen propagandisticky nafouknutý.

No průser to byl a je ISS omezila výzkum a její provoz je ve výstražném režimu, nemyslím si, že na serveru Kosmonautix nevědí o co se jedná. Rusové si zase o kus vylepšili mezinárodní renomé. Že to je přehnané šíří jedině oni, jako vždy když je při něčem přistihnou.

https://kosmonautix.cz/2021/11/rusko-ot ... vou-zbran/


Ve včerejším krátkém článku jsme Vás informovali o mimořádné situaci, kdy se posádka Mezinárodní kosmické stanice musela uchýlit do svých kosmických lodí Sojuz a Crew Dragon. Kolem orbitálního komplexu totiž v dopoledních hodinách našeho času s rozestupem 93 minut prolétly neupřesněné cizí objekty a na plánování úhybných manévrů již nebyl čas. Uzavřelo se tedy několik průlezů mezi moduly a posádka se schovala v kosmických lodích. Úlomky stanici naštěstí minuly a astronauti se mohli vrátit do útrob stanice. V dalších hodinách se začaly objevovat střípky informací, ze kterých postupně vyplynulo, že Rusko podle všeho během pondělního rána otestovalo protidružicovou zbraň na vlastní družici. Právě její úlomky měly ISS ohrozit.

(Astronom) McDowell také dále konstatoval, že ačkoliv se už dříve stalo, že se astronauti na ISS museli schovat ve svých lodích, tak tohle je (pokud si správně vzpomíná) první případ, kdy stanice nečelila jednomu konkrétnímu objektu, ale celému oblaku trosek.

Administrátor NASA, Bill Nelson, vydal k celé události následující prohlášení:

Během dneška museli astronauti a kosmonauti na ISS podstoupit mimořádnými procedurami pro zajištění bezpečnosti kvůli úlomkům vytvořeným ruskou zkouškou protidružicové zbraně ASAT. Stejně jako tajemník Blinken, jsem rozhořčen tímto nezodpovědným a destabilizačním činem. Při jejich dlouhé a bohaté historii na poli pilotované kosmonautiky je nepředstavitelné, že by Rusko ohrozilo nejen astronauty americké i mezinárodních partnerů, ale i své vlastní kosmonauty. Jejich činy jsou bezohledné a nebezpečné. Ohrožují i čínskou kosmickou stanici a tajkonauty na její palubě. Všechny státy mají zodpovědnost, aby předcházely záměrnému vytváření kosmické tříště z testů ASAT a aby pečovaly o bezpečné a udržitelné kosmické prostředí. NASA bude v dalších dnech a i poté pokračovat ve sledování úlomků, aby bylo zajištěno bezpečí naší posádky na oběžné dráze.

Vzhledem k tomu, že jde o živé lidi, není třeba aby byly ty trosky opravdu nebezpečné, a přesto bude vydán pokyn, aby se uzavřeli - prostě proto, že se jedná o bezpečnost!
Nicméně, jednorázový impuls, nota bene takový, jehož energie se vypotřebuje především na destrukci objektu, nemůže dodat troskám nějak extra velkou ISP, a tudíž nezmění nijak extra jejich dráhu.
A protože nebeská mechanika nepustí, a družice se pohybují stejným směrem, tak i po změně dráhy se bude rychlost trosek velmi podobat rychlosti stanice.
Něco jiného by samozřejmě bylo, kdyby se družice pohybovala dejme tomu po vysoké orbitě, v tisících km, a připojil se k ní motor, který by ji NEZNIČIL, ale udělil jí takový impuls, aby se její dráha v (novém) perigeu protínala s dráhou ISS. Pak by totiž, vzhl. k vysokému apogeu, měla v bodech protínání, vysokou rychlost. A tím pádem by mohla skutečně účinně stanici poničit. I zničit nárazem.
Jsme na vojenském fóru, čovek by předpokládal, že každý tady bude vědět, jak se počítá hybnost projektilu či jeho kinetická energie, jaký vliv na to má hmotnost (čím víc úlomků, tím menší má každý z nich hmotnost...), a jaký vliv má rychlost.
Jistě, ne každý ví jak se mění dráha na základě starýho Keplera, ale věř mi, čím bližší si byly dráhy před tím, tím menší energii bude mít úlomek s takřka stejnou rychlostí vůči stanici, protože tady jde o VZÁJEMNOU rychlost.

Takže: Nebezpečné? Asi ne, ale - pro jistotu, se chlapi, schovejte. Jeden nikdy neví, a řídící se pak nenechá popotahovat, kdyby pánbůh dal a motyka spustila.
Důkaz? No a co se stanici stalo, kromě toho že se lidé preventivně schovali?
PRD!
Ani lak to nepoškrábalo! Větší škoda byla když se objevila ta žvýkačkou zalepená dírka onehdá.

PS: Na kosmonautix chodím taky, už od založení

Skeptik píše:

bat píše:Nechápu, co Rusko sledovalo tímto pokusem.

Jo. To by jsi se musel zeptat jich. Oni určitě vědí ... na rozdíl od nás všech tady

Okrem bežného testu, ide zrejme aj o tlak smerom ku militarizácii kozmu, resp. nejakej zmluve toto regulujúcej.
Pretože ak nie je (a napr. USA sa tomu veľmi bránia), tak takýto test je úplne legálny.