Duna

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 904
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Ataman »

Dzin píše:Ostatně film nemusí přebírat z knihy vše a může si to upravovat pro svoji potřebu.
Ale jó, může, může se leccos, třeba se může dát do boršče knedliky z pilin, kdo to pak ale má jíst a je to ještě vůbec boršč?
Kdybys točil Červenou Karkulku, taky bys jí pro svoji potřebu navlík do černejch hader?
Dzin píše:Třeba nepřebírá z knihy ani silně muslimský kontext celého vesmírného uspořádání
Osmanský, když už. V tom případě je to ještě horší, než knedliky z pilin, asi se na to fakt radši nekouknu.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11623
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Dzin »

Ataman
Ne islám. Osmané s tím nemají mnoho co dělat, protože zde se jedná o typické islámské kulturní prvky. Jako třeba imperátor je "padišáh", což není titul jen osmanský, ale obecně z dané kulturní oblasti. Podobě tam máš i spoustu dalších odkazů na islám, jako třeba příchod proroka "Muad Diba", který povede "džihád" atd.

V Duně je prostě silně muslimský prvek v rámci celé imperiální kultury. Ostatně to byl jeden z důvodů oblíbenosti Duny v muslimském světě. Snažit se to nějak otáčet, že se nejedná o vizi islámské vesmírné kultury není v souladu se samotným dílem.

Jen to ukazuje jiné kulturní vnímá, když Herbert Dunu psal, tak mu nepřišlo kontroverzní, že vše hodil do "muslimského hávu" a stejně tak to nepřišlo divné ani jeho čtenářům ze "západního světa". Dnes se tyhle prvky raději moc nezdůrazňují, což je ostatně i případ současného filmového zpracování Duny.




Co se týká přenesení knihy na film. Zde máš několik věcí, předně film a kniha pracuje s jinými narativ a tak se nedá použít stejných technik a je třena upravovat. Ale co se našeho případu týká, změnilo se i vnímání společnosti a ta si upravuje věci tak, aby byli uchopitelné dnešní většinovou populací. A díky postupné feminizaci je nyní kladen daleko větší důraz na roli ženy ve společnosti než bylo v minulosti.

Příběh je potřeba upravovat tak, aby byl uchopitelný současníky. Je to proces, který se dělal běžně i v minulosti a bude se dělat i v budoucnosti.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4226
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Každá kniha (a film, samozřejmě) je psána jednak nějakým jazykem vnějším, tedy např. česky, anglicky... a jednak nějakým jazykem "vnitřním". Je to jazyk kultury, zvyků, takže i obrazy světa jsou potom poplatné nějakému kulturnímu rámci, nějakého "vnitřního jazyka".
Babičku nepochopí skoro nikdo, krom Čechů, resp. asi nikdo nepochopí, co na ní vidíme. Švejka pochopí kromě nás tak maximálně ještě Ukrajinci a Číňani, protože mají/měli podobné prožitky. Už i Slováci se některým pasážím nesmějí, protože nevědí o co vlastně jde (mluvím o knize, ne o filmu jakkoli je skvělý). Madame Bovary pochopí doplna asi jen Francouz.
A Cimrman je asi vůbec nepřevoditelný kamkoli, a to asi nejen místopisně, ale obávám se i časově... myslím, že až vymře naše generace, co zažila socík, tak Cimrman bude (už zase) zapomenut.
A např. u sci-fi a fantasy si srovnejte vedle sebe třeba Star Trek a Star Wars, s kořeny v Bradburym, Clarkovi a Asimovovi, na jedné straně, Solaris s kořeny u Stanislawa Lema na druhé a na třetí třeba ruské sci-fi filmy (Noční hlídka, Stalker...) s kořeny od bří Strugackých, Jefremova apod.
Btw z našich je třeba takový Muž z prvního století je zcela a jen pro nás, protože jde o parodování našeho socialistického "malého člověka" padesátých let :)
Proto je i pro dnešní "nás" vlastně o ničem - ani my už úplně nevíme o co tam jde.

Duna byla bytostně arabská a islámská, tak moc, že ji doporučuji ke studiu lidem, kteří se v budoucnu mají účastnit misí, vojenských i třeba obchodních - a je nemalá pravděpodobnost, že to budou mise od balkánu (vzpomeňme v knize modlitbu nad Jamisem: "Ima trava okolo, i korenja okolo" - pro Slovany zcela srozumitelné a pochopitelné, že? :) ) po sám konec islámských či islámem ovlivněných zemí.
Podle mě je to jeden z důvodů její obliby, to pochopení dějů v minulosti Duny a postavení těch lidí tam, jak těch nahoře, tedy dvora, Atreidů i Harkonnenů, a postavení a úděl těch Fremenů, s jejich náboženským třeštěním a nakonec s nevyhnutelným následkem - tedy džihádem.
To, že jak američané, tak i lidé v ostbloku (v záp. Evropě není Duna nijak výjimečně dobře přijímaná, rozhodně ne tolik jako v USA a u nás), a také lidé islámského východu, přijímají Dunu "tajak krava bojínek", a to nejen knihu, ale i filmy, je dáno především její "jinakostí" od ostatní "halyvůdské" produkce, a to především u knihy.
Film to nedokáže zapřít. Musel by se zcela oprostit od motivů v knize, a to by už nebyla Duna.
Herbert geniálně napsal knihu západní, a přesto Islámskou :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17808
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od skelet »

Trošku bych Alfiku oponoval:
Babičku pochopí především dospělí, protože dětem jejich podstata uniká. Přeci jen je to příjemné vzpomínání na dětství s milovanou, již zesnulou, babičkou. Bez tohohle náhledu (a zkušenosti) ti uteče skoro 90% knihy. A je snadno převoditelná i na jiné kultury.
Švejka pochopí jen ti co zažili nějaký tuhý režim. Ti, kteří žili v liberálním státě to nepochopí, prostě nechápou, proč je Švejk takový jaký je. Neví co vlastně paroduje. Pro něj je to prostě jen hlupák.
Cimrman je specifický hrátky s češtinou, a potřebou všeobecného přehledu (tedy biflováním dětí). Takže mimo ČR je nepoužitelný, a s ubývajícím všeobecným přehledem (tedy nebiflováním se) se okruh lidí co ho pochopí prostě silně omezí.
A Muž z prvního století je převoditelný lehce (alespoň podstata). Je to takový Fereng ve Federaci :D
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11623
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Dzin »

Alfik
Ono je to i o generacích, třeba Babičku jsem nikdy nečetl, protože už pro mě byla neuchopitelná a myslím si, že čím mladší Češi, tím je to ještě více prohloubeno. Podobně mě napadne třeba Kája Mařík, moje babička to jako malá hltala a samozřejmě mi ji také koupila, ale mě už nic. Záleží samozřejmě také na obsahu sdělení, jak univerzální a přenositelné je přes kultury a generace.

Švejk to mám třeba podobné, kniha mě nějak neoslovila, ale film s Hrušínským, kterému jsem blíže už to dokázal lépe. To je právě to, povedlo se mu aktualizovat danou látku i pro mladší ročníky, protože z ní vybral to, co pochopí.

Cimrmanem bych si nebyl jistý, viděl jsem před deseti léty zájezd divadelního spolku hrajícího Cimrmana do USA a u místních si tam publikum našel. Ale zase, muselo to být trochu převedeno a podáno pro Američany a ne jen slepě "přeloženo". Protože amatérsky překládám, tak trošku něco o tom vím. Ostatně i Kantůrek Zeměplochu vyloženě nepřekládal, ale spíše převyprávěl.

Ze scifi, pro mě osobně jsou třeba tolik oslavovaní Strugačtí už neproniknutelní a to jsem četl poměrně dost z jejich tvorby. Ale třeba Lem, tak u něj se chytám daleko lépe a některé jeho díla (Nepřemožitelný, Kyberiáda, Návrat z hvězd) si docela dost považuji. Zase je to o univerzálnosti sdělení, kdy u Strugaských mi přijde, že je tam už moc "nevyřčeného mezi řádky", který je mimo kulturní okruh pisatelů opět skoro neuchopitelný.

S tvým hodnocením Duny v posledním odstavci souzním.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 904
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Ataman »

Dzin píše:Ne islám. Osmané s tím nemají mnoho co dělat, protože zde se jedná o typické islámské kulturní prvky. Jako třeba imperátor je "padišáh", což není titul jen osmanský, ale obecně z dané kulturní oblasti. Podobě tam máš i spoustu dalších odkazů na islám, jako třeba příchod proroka "Muad Diba", který povede "džihád" atd.
Jednoznačně ne. Islám má mnoho podob, mnoho kulturních prvků, některé jsou pro muslimskéhý svět společné, jiné jsou ovšem velice specifické pro tu kterou konkrétní část, tzn. nic jako jednotný islám neexistuje. Ostatně křesťanství a křesťanská kultura taky není jenom jedna(i když se katolický zblblíci snažej, co můžou).
Dzin píše:V Duně je prostě silně muslimský prvek v rámci celé imperiální kultury.
Snažit se to nějak otáčet, že se nejedná o vizi islámské vesmírné kultury není v souladu se samotným dílem.
Impérium v Duně je variace na Osmanskou říši, samozřejmě včetně muslimských prvků, jež jsou její nedílnou součástí(bez nich by to tedy jaksi ani nešlo,že jo).
Dzin píše:Dnes se tyhle prvky raději moc nezdůrazňují, což je ostatně i případ současného filmového zpracování Duny.
Jak nezdůrazňují, celá knížka je na tom postavená, jestli je to ve filmu jinak, je to paskvil.
Dzin píše:Co se týká přenesení knihy na film. Zde máš několik věcí, předně film a kniha pracuje s jinými narativ a tak se nedá použít stejných technik a je třena upravovat. Ale co se našeho případu týká, změnilo se i vnímání společnosti a ta si upravuje věci tak, aby byli uchopitelné dnešní většinovou populací. A díky postupné feminizaci je nyní kladen daleko větší důraz na roli ženy ve společnosti než bylo v minulosti.
Příběh je potřeba upravovat tak, aby byl uchopitelný současníky. Je to proces, který se dělal běžně i v minulosti a bude se dělat i v budoucnosti.
Disculpe, ale opět s tebou nemůžu souhlasit. To, jak byla knížka napsána nebylo bezdůvodné a i většinová populace, pokud chce něco uchopit, měla by být schopná se nad tím patřičně zamyslet. Větší důraz na roli ženy je atribut naší společnosti, ve světě Duny to je úplně jinak a naše společnost s tím nemá co dělat.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Tempik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1690
Registrován: 24/3/2008, 20:27
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Tempik »

Trochu vám skočím do nadšení z Duny.
Celkem zajímavý počin od Netflixu je seriál Arcane. Jako ano, je to poplatné dnešní době, kdy ty nejtvrdší bytosti, nejlepší válečníci a nadlidské bytosti jsou všechno ženy, ale jinak je to slušné. Kdo hrál kdysi staré RPG Arcanum a líbilo se mu, tak povinost zkusit. Je to Steampunk, alternativní svět, trochu scifi, trochu fantasy.
Kraken
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 6/8/2012, 13:17

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Kraken »

Ataman píše:
Dzin píše:V Duně je prostě silně muslimský prvek v rámci celé imperiální kultury.
Snažit se to nějak otáčet, že se nejedná o vizi islámské vesmírné kultury není v souladu se samotným dílem.
Impérium v Duně je variace na Osmanskou říši, samozřejmě včetně muslimských prvků, jež jsou její nedílnou součástí(bez nich by to tedy jaksi ani nešlo,že jo).
Dzin píše:Dnes se tyhle prvky raději moc nezdůrazňují, což je ostatně i případ současného filmového zpracování Duny.
Jak nezdůrazňují, celá knížka je na tom postavená, jestli je to ve filmu jinak, je to paskvil.
V čem je Impérium v Duně variací na Osmanskou říši?
Impérium v Duně je založeno na rovnováze mezi imperátorem (s jeho vojenskou mocí – Sardaukary), Lanstraadem (shromáždění hlavních rodů, dohromady tvořící vojenskou protiváhu proti imperátorovi) a Guildou. Já v tom vidím podobnost s Osmanskou říší minimální.
Ataman píše:
Dzin píše:Dnes se tyhle prvky raději moc nezdůrazňují, což je ostatně i případ současného filmového zpracování Duny.
Jak nezdůrazňují, celá knížka je na tom postavená, jestli je to ve filmu jinak, je to paskvil.
Osobně si myslím, že použité arabské výrazy v kontextu impéria jsou spíše symbolické a nepodstatné. Jinak je tomu ovšem u fremenů.

Pro mě je Duna jedna z nejlepších filmových adaptací knihy co jsem viděl.
Vlastně mi vadila pouze nepřítomnost Freyd-Rautha (O tom, že si ho D.V. schoval až na druhý díl jsem četl až poté a to mě uklidnilo) a vyobrazení Thufira Hawata.
Velmi kladně hodnotím ztvárnění Sardaukarů, které pro mě bylo v předchozím filmu i seriálu problematické.
Mimochodem jedna z mála věcí, která mi na knize vadila je, že jsem nikdy nepochopil (nevěřil) jak by se fremeni mohli v bojových schopnostech vyrovnat/předčít sardaukary.
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 904
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Ataman »

Kraken píše:V čem je Impérium v Duně variací na Osmanskou říši?
Impérium v Duně je založeno na rovnováze mezi imperátorem (s jeho vojenskou mocí – Sardaukary), Lanstraadem (shromáždění hlavních rodů, dohromady tvořící vojenskou protiváhu proti imperátorovi) a Guildou. Já v tom vidím podobnost s Osmanskou říší minimální.
V tom případě to každý vidíme jinak. Princip "Imperátor-Feudálové-nějaké další významné organizace" lze nalézt v mnoha státech/říších(i Osmanský), jsou tu ale jiné skutečnosti, které na Osmanskou říši odkazují, více asi až zítra, dneska už moc času neurvu.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
pjaro77
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 543
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od pjaro77 »

Schválne som si vyhľadal diskusie na reddite a quora, čo hovoria na Dunu dnešní moslimovia.
Padišáh je perzský titul nie osmanský.
Fremeni sú vytvorení podľa beduínov. Ich náboženstvo je akýsi guláš islamu a budhizmu.

Herbertov model usporiadania spoločnosti ako impéria bol pomerne nový na dobu keď to písal. Niekoľko ďalších sa od neho inšpirovalo - sága Star wars, Warhammer.... Zaujímavé je umiestnenie deja do ďalekej budúcnosti, keď ľudská rasa má kolonizáciu vesmíru za sebou a všeličo preskákala.

Na Dune je zaujímavá ešte jedna vec - že sa odohráva naprieč tisícročiami. Za dejovú líniu alebo motív v pozadí celej ságy by som označil herbertovu predstavu evolúcie ľudskej rasy, snaha o vedomú evolúciu - bene gesserit a jeho program, predzvestné schopnosti a ich dôsledky na rozhodovanie. Leto atreides II a jeho zlatá cesta - čo je snaha vymaniť ľudstvo zo závislosti na melanži,videnia budúcnosti a kompletnej deštrukcii celej rasy.
Možno si to málokto všimol, ale celá rasa bola závisla na melanži cez 10 tisíc rokov. Za tú dobu ovplyvnila evolučne celé ľudstvo, vývin mozgu, dodala rôzne schopnosti ... a taktiež ich dá sa povedať zotročila.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 18/11/2021, 22:10, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4226
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

skelet píše:Trošku bych Alfiku oponoval:
Babičku pochopí především dospělí, protože dětem jejich podstata uniká. Přeci jen je to příjemné vzpomínání na dětství s milovanou, již zesnulou, babičkou. Bez tohohle náhledu (a zkušenosti) ti uteče skoro 90% knihy. A je snadno převoditelná i na jiné kultury.
Švejka pochopí jen ti co zažili nějaký tuhý režim. Ti, kteří žili v liberálním státě to nepochopí, prostě nechápou, proč je Švejk takový jaký je. Neví co vlastně paroduje. Pro něj je to prostě jen hlupák.
Cimrman je specifický hrátky s češtinou, a potřebou všeobecného přehledu (tedy biflováním dětí). Takže mimo ČR je nepoužitelný, a s ubývajícím všeobecným přehledem (tedy nebiflováním se) se okruh lidí co ho pochopí prostě silně omezí.
To mi neoponuješ, jen rozvádíš (nebo spíš doplňuješ) co jsem napsal :)
A Muž z prvního století je převoditelný lehce (alespoň podstata). Je to takový Fereng ve Federaci :D
To je hezké přirovnání, to si musím zapamatovat :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4226
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Tempik píše:Trochu vám skočím do nadšení z Duny.
Celkem zajímavý počin od Netflixu je seriál Arcane. Jako ano, je to poplatné dnešní době, kdy ty nejtvrdší bytosti, nejlepší válečníci a nadlidské bytosti jsou všechno ženy, ale jinak je to slušné. Kdo hrál kdysi staré RPG Arcanum a líbilo se mu, tak povinost zkusit. Je to Steampunk, alternativní svět, trochu scifi, trochu fantasy.
Juknu, dík za doporučení.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 904
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Ataman »

pjaro77 píše:Schválne som si vyhľadal diskusie na reddite a quora, čo hovoria na Dunu dnešní moslimovia.
Co si mám představit pod pojmem "dnešní moslimovia"? Jsou ze Západní Afriky nebo z Indonésie, nebo odněkaď mezi tím? Nic jako "univerzální dnešní muslim" neexistuje.
pjaro77 píše:Padišáh je perzský titul nie osmanský.
No ano, a jeho základ je dokonce předislámský. Stejně tak se v knížce objevují výrazy z arabštiny, perštiny, turečtiny, kavkazských jazyků...Nepsal sem, že jde o kopii, ale o variaci.
pjaro77 píše:Fremeni sú vytvorení podľa beduínov.
A podle jiných zase podle kavkazských bojovníků z doby rusko-kavkazských válek(podle mě jsou to teda ti beduíni).
pjaro77 píše:Herbertov model usporiadania spoločnosti ako impéria bol pomerne nový na dobu keď to písal.
Nemyslím si, dej mi čas.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Skeptik »

Ataman píše:
pjaro77 píše:Herbertov model usporiadania spoločnosti ako impéria bol pomerne nový na dobu keď to písal.
Nemyslím si, dej mi čas.
To zas tolik času nevyžaduje. Stačí se obrátit na klasika žánru Isaaca Asimova a jeho Nadaci z roku 1951 tj. 14 let před Dunou.
Nicméně myšlenka Galaktického impéria se v jeho sci-fi povídkách objevuje již od počátku 40-tých let 20. století.

Tedy pokud nemáme na mysli reálná pozemská Impéria vyskytující se zde již v dobách před naším letopočtem ... nejznámější je asi Čínské císařství (221 p.n.l.) a Říše římská (27 p.n.l.).
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 904
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Ataman »

Skeptik píše:To zas tolik času nevyžaduje.
To je dobře, v tom případě klidně můžeš popsat paralely Osmanský říše a Impéria(neb o to tu jaksi jde) místo mě. Já du pít kořalku. Díky.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Skeptik »

Ataman píše:To je dobře, v tom případě klidně můžeš popsat paralely Osmanský říše a Impéria(neb o to tu jaksi jde) místo mě. Já du pít kořalku. Díky.
Pardon, nechtěl jsem tě urazit, ani z Tebe udělat alkoholika :) ... klidně ty paralela Osmanské říše a Impéria (z Duny) určitě popiš.

Chtěl jsem jen pomoc s hledáním toho, že Herbert určitě nebyl průkopníkem v popisu Impéria ve sci-fi knihách.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11623
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Dzin »

Ataman
Ano a Herbert použil muslimské prvky pro popis kultury Duny. Impérium v Duně určitě není variací na Osmanské impérium. Je to spíše variace feudální společnosti jak ji známe z Evropy se svým vyvažováním moci monarchy, šlechty a stavů. Což opět zvýrazňuje využití muslimských prvků v rámci kulturního prostředí. Je to prostě mix feudálního zřízení s islámskou kulturou, přičemž Atreidové sem vnášejí určitý prvek demokracie.

Kolikrát, když se mluví o Duně přijde slovo na inspiraci Islámem? Nenarazil jsem na to drahnou dobu. Takže pravdu se to dnes moc nezdůrazňuje a pokud ty na to narážíš pořád, tak se asi pohybuješ v jiném prostředí, než já. Film potom zůstává v tomto, třeba místo "džihádu" se zde mluví o "svaté válce", není zde zdůrazňováno, že Paul je "prorokem" apod. Je to takové učesané, aby nebyl nikdo uražen.

Duna byla napsána v určité době a odrážela tehdejší pohled spisovatele, který formovala společnost, ve které žil. Celkově tedy jeho hodnotový žebříček byl poplatný době. Nyní je opět jiná doba a proto úpravy děl b tomto smyslu nejsou nic špatného nebo nové. Jak jsem psal, dělalo se to a bude se to dělat. Třeba i Bible je překládaná tak, aby ji rozuměli v dané kulturní oblasti, takže pro Eskymáky se nemluví o "chlebu ve zdejší", ale o "rybách ve zdejších".

Ve světě Duny, jak ji napsal Herbert ženy nehrají tak velkou roli, ale ve světě Duny, jak ji ztvárnil Villeneuve ano a je to v obou případech správně.


Pokud budeme pracovat s Nadací, tak zde je zase inspirace úpadkem Římské říše, kdy Galaktická Říše je jednoznačně udělaná podle ní a jsou zde dokonce jednoznačně detekovatelné spojovací prvky. Je zde i následný "věk úpadku", tedy "temný středověk", který ale má redukovat právě Seldonův plán.

V tomto má pjaro77 pravdu, protože většina tehdejší sci-fi popisovala "galaktické říše" jako podobné prvky ze západní kultury a jen pokud se jednalo o záporné říše, byli jim přiděleny asijské či jiné prvky (viz. Flash Gordon). Herbert se svojí Dunou přišel s odlišným konceptem, kdy popisovaná kultura s muslimskými prvky není možno chápat v negativním smyslu, protože Impérium zde sice má negativní roli, ale zase Fremeni pozitivní a je zde pěkně pracováno s určitým mixem.

Ale třeba měl Herbet rád Pohádky 1000 a 1 noci :wink:


Kraken
Jo Sardaukaři se mi ve filmu moc líbili a to dokonce ještě víc, než v knize. Takhle nějak si představuji tu "nezastavitelnou sílu", jakou by měli být.
V knize jsem z nich měl naopak přesně opačný pocit, tedy že jsme nechápal, co by na nich mělo být tak super, spíše mi přišli dost jaloví a v Lynchově verzi je jejich role prakticky potlačena.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4226
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Dzin píše: Cimrmanem bych si nebyl jistý, viděl jsem před deseti léty zájezd divadelního spolku hrajícího Cimrmana do USA a u místních si tam publikum našel. Ale zase, muselo to být trochu převedeno a podáno pro Američany a ne jen slepě "přeloženo".
No nevím nevím. Koukl jsem se na video z toho představení a řekl bych, že tam bylo obecenstvo pouze z řad našich exulantů.
Otázka je, nakolik tomu rozuměli (smáli se, nepochybně, někteří, ale kdoví kolik z nich), a nakolik byli jen prostě rádi že mají nějaké divadlo "za staré vlasti".
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4226
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Dzin píše: Kolikrát, když se mluví o Duně přijde slovo na inspiraci Islámem? Nenarazil jsem na to drahnou dobu. Takže pravdu se to dnes moc nezdůrazňuje a pokud ty na to narážíš pořád, tak se asi pohybuješ v jiném prostředí, než já. Film potom zůstává v tomto, třeba místo "džihádu" se zde mluví o "svaté válce", není zde zdůrazňováno, že Paul je "prorokem" apod. Je to takové učesané, aby nebyl nikdo uražen.
V knize je to explicitně, jednak v textu příběhu, a jednak i v Dodatcích. Oficiálním státním náboženstvím je náboženství Oranžsko-katolické Bible, v níž se dle Herberta pojí katolicismus, protestantství, buddhismus a islám, přičemž vysvětluje v Dodatcích, jak se napřed spojily K. s P. na jedné straně, a B. s I. na straně druhé, a teprve pak došlo ke spojení v duchu jakéhosi ekumenismu. Právě Fremeni v té době (v řádu stovek let) ovšem zahájili svou "hadždž" po planetách, poté, co se osvobodili z otroctví. Ta je nakonec po dlouhé době zavedla až na Arrakis.
Z hl. státního náboženství jsou tudíž tak trochu jako "starověrci", neboť jejich víra je směsicí islámských a šamanistických prvků (viz šakobsa, sajadíny, apod.).
Duna byla napsána v určité době a odrážela tehdejší pohled spisovatele, který formovala společnost, ve které žil. Celkově tedy jeho hodnotový žebříček byl poplatný době. Nyní je opět jiná doba a proto úpravy děl b tomto smyslu nejsou nic špatného nebo nové. Jak jsem psal, dělalo se to a bude se to dělat. Třeba i Bible je překládaná tak, aby ji rozuměli v dané kulturní oblasti, takže pro Eskymáky se nemluví o "chlebu ve zdejší", ale o "rybách ve zdejších".
Přesně tak.
Ve světě Duny, jak ji napsal Herbert ženy nehrají tak velkou roli, ...
Ale naopak - celý Bene Gesserit je babinec - a jakou má moc! :)
Kraken
Jo Sardaukaři se mi ve filmu moc líbili a to dokonce ještě víc, než v knize. Takhle nějak si představuji tu "nezastavitelnou sílu", jakou by měli být.
V knize jsem z nich měl naopak přesně opačný pocit, tedy že jsme nechápal, co by na nich mělo být tak super, spíše mi přišli dost jaloví a v Lynchově verzi je jejich role prakticky potlačena.
Sardaukaři pocházeli ze Salusy Secundus, což byla vězeňská planeta, na rozdíl od Arrakisu ale bažinatá, s vysokou vlhkostí a teplotou. Podle zvěstí tam byly podmínky tak kruté, že celých 60% vězňů nepřežilo první rok.
Neuvádí se v knize, kolik jich zemřelo na podmínky, a kolik se jich pozabíjelo.
Jejich původ ale pádišáh utajoval, a přišel na to právě vévoda Leto. A nejen to. Paul totiž poté, co "prozřel", zjistil, že právě z této planety pochází rod Corrino, což také bylo utajováno!
Právě krutost podnebí a krutost vzájemných vztahů, stejně jako nesmírně náročný výcvik, který zase mnoho z nich nepřežilo, měly být zdrojem jejich výjimečnosti, dle knihy.
Jenže - stejně jako Paul na Caladanu - si příliš zvykli na štítový opasek. A ten na Arrakisu, jak víme, nefungoval.
A také, v důsl. své výjimečnosti, si za ta staletí své existence vypěstovali "nemoc z vítězení". Což známe i z našeho světa, že :)
Ostatně proti rodům v čase Duny nezasáhli, v knize (i filmu) je jasně psáno, že toho se velkorody teprve bojí.
Tedy, možná v minulosti se to stalo, proti někomu, ale asi už před celými generacemi.
To, že jsou Fremeni ještě výjimečnější než oni, nemohli zjistit dříve než se s nimi utkali :twisted:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11623
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Dzin »

Alfik
Jojo, Bene Gesserit je sice ženské společenství, ale stejně nakonec z toho jejich snažení má vzejít chlap. :wink:

Kromě toho, že na mě Sardaukaři tak, jak jsou v knize popisováni, neudělali žádný dojem, že se jedná o super vojáky mě taky vždy hnětlo, že tam není dost jasně (alespoň co si pamatuji) vysvětleno, proč nepoužívají laserové zbraně. Vědí, že v poušti nemohou používat štíty, protože to rozzuří červy, ale proti Fremenům, kteří žijí v poušti mezi červy nepoužijí lasery, protože se obávají, že mají štíty a to na základě triku, co na ně udělal Duncan. To jsem osobně považoval za největší slabinu příběhu a proto se mi docela líbilo řešení Lynche, kde palné zbraně normálně používají.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“