Duna

Filmy, dokumenty, knihy, publikace s válečnou tématikou, TV tipy.

Moderátor: jarl

Odpovědět
Kraken
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 6/8/2012, 13:17

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Kraken »

Dzin píše: Kraken
Jo Sardaukaři se mi ve filmu moc líbili a to dokonce ještě víc, než v knize. Takhle nějak si představuji tu "nezastavitelnou sílu", jakou by měli být.
V knize jsem z nich měl naopak přesně opačný pocit, tedy že jsme nechápal, co by na nich mělo být tak super, spíše mi přišli dost jaloví a v Lynchově verzi je jejich role prakticky potlačena.
Alfik píše: Sardaukaři pocházeli ze Salusy Secundus, což byla vězeňská planeta, na rozdíl od Arrakisu ale bažinatá, s vysokou vlhkostí a teplotou. Podle zvěstí tam byly podmínky tak kruté, že celých 60% vězňů nepřežilo první rok.
Neuvádí se v knize, kolik jich zemřelo na podmínky, a kolik se jich pozabíjelo.
Jejich původ ale pádišáh utajoval, a přišel na to právě vévoda Leto. A nejen to. Paul totiž poté, co "prozřel", zjistil, že právě z této planety pochází rod Corrino, což také bylo utajováno!
Právě krutost podnebí a krutost vzájemných vztahů, stejně jako nesmírně náročný výcvik, který zase mnoho z nich nepřežilo, měly být zdrojem jejich výjimečnosti, dle knihy.
Jenže - stejně jako Paul na Caladanu - si příliš zvykli na štítový opasek. A ten na Arrakisu, jak víme, nefungoval.
A také, v důsl. své výjimečnosti, si za ta staletí své existence vypěstovali "nemoc z vítězení". Což známe i z našeho světa, že :)
Ostatně proti rodům v čase Duny nezasáhli, v knize (i filmu) je jasně psáno, že toho se velkorody teprve bojí.
Tedy, možná v minulosti se to stalo, proti někomu, ale asi už před celými generacemi.
To, že jsou Fremeni ještě výjimečnější než oni, nemohli zjistit dříve než se s nimi utkali :twisted:
Citace z knihy:
SARDAUKAR: the soldier-fanatics of the Padishah Emperor. They were men from an environmental background of such ferocity that it killed six out of thirteen persons before the age of eleven. Their military training emphasized ruthlessness and a near-suicidal disregard for personal safety. They were taught from infancy to use cruelty as a standard weapon, weakening opponents with terror. At the apex of their sway over the affairs of the Universe, their swordsmanship was said to match that of the Ginaz tenth level and their cunning abilities at in-fighting were reputed to approach those of a Bene Gesserit adept. Any one of them was rated a match for any ten ordinary Landsraad military conscripts. By the time of Shaddam IV, while they were still formidable, their strength had been sapped by overconfidence, and the sustaining mystique of their warrior religion had been deeply undermined by cynicism.

Shrnutí:
- Sardakaři neměli být cvičeni primárně z aktuálních vězňů , ale už od dětství (asi něco jako v agoge ve Spartě) z potomků vězňů. Salusa Secundus byla vězeňská planeta po staletí (obdoba Austrálie jako vězeňské kolonie). Tvrdé přírodní podmínky zahubily 6 z 13 dětí do dosažení 11 let.
Fremeni také vyrůstají v drsném prostředí, ale nemají žádný formální vojenský výcvik.
- Sardakauři dosahovali v šermířství 10-té úrovně Ginázké školy. Co vím tak v knize je pouze jediný jiný Ginázký mistr (Ducan Idaho). Takže by jim asi nepřítomnost štítu moc vadit neměla.
- Sardakauři dosahovali bojového umění rovnajícího se adeptky Bene Gesseritu.
Fremeni až do příchodu Paula neměli žádný výcvik v bojových umění (viz. jak lehce Paul porazil zkušeného bojovníka v souboji) a zavedl ho Paul až později, ale to by se asi nevyrovnalo výcviku od dětství.

Prostě pořád nechápu co by mělo vést k tomu, že by měli Fremeni být lepší válečníci.

To, že rod Corrino pochází ze Salusa Secundu nebylo žádné tajemství. Dvůr se přesunul na Kaitain až potom co byla SS zničena jadernými zbraněmi.

Ale v čase Duny Sardakauři zasáhli:-) Na Arakisu porazili Artreidské vojáky, kteří byli považováni za nejlepší vojáky Lanstraadu.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1281
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od pjaro77 »

Možno že Sardakauri sa už nevyrovnali v dobe Muaddiba matkám Bene Gesseritu. Muaddib spojil odolnosť a tvrdosť Fremenov so špeciálnym výcvikom Bene Gesseritu. Navyše fremeni boli v púšti doma, sardaukari neboli na púšť zvyknutí, nepoznali rôzne triky.
Dzin píše: ...V tomto má pjaro77 pravdu, protože většina tehdejší sci-fi popisovala "galaktické říše" jako podobné prvky ze západní kultury a jen pokud se jednalo o záporné říše, byli jim přiděleny asijské či jiné prvky (viz. Flash Gordon). Herbert se svojí Dunou přišel s odlišným konceptem, kdy popisovaná kultura s muslimskými prvky není možno chápat v negativním smyslu, protože Impérium zde sice má negativní roli, ale zase Fremeni pozitivní a je zde pěkně pracováno s určitým mixem.
No tak Fremeni sa s Paulom Atreidom po víťazstve nad cisárom a harkonenmi pekne vyfarbili, keďže spôsobili šialené zabíjanie po celom vesmíre. Paul bol v zajatí svojich vízií budúcnosti a nevedel ako džihád zastaviť. Videl aj iné varianty budúcnosti a tie mu pripadali ešte horšie. To bol jeden z hlavných motívov písania knihy - Beware of heroes. Náboženskí aj politický vodcovia sú pre spoločnosť často nebezpeční , ako každý sa dopúšťajú omylov. A zlo ktoré chceli zničiť sa im podarí obvykle pekne rozmnožiť.
Kraken píše: Jo Sardaukaři se mi ve filmu moc líbili a to dokonce ještě víc, než v knize. Takhle nějak si představuji tu "nezastavitelnou sílu", jakou by měli být.
V knize jsem z nich měl naopak přesně opačný pocit, tedy že jsme nechápal, co by na nich mělo být tak super, spíše mi přišli dost jaloví a v Lynchově verzi je jejich role prakticky potlačena.
Ale sardaukari mali v novom filme svoje uniformy. V knihe sa píše, že prišli v uniformách harkonenov.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1281
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od pjaro77 »

Dzin píše:Alfik
Jojo, Bene Gesserit je sice ženské společenství, ale stejně nakonec z toho jejich snažení má vzejít chlap. :wink:
Herbertova hypoteza genetickej pamäte. Ženy z Bene Gesseritu, ktoré zvládli neutralizovať jedovatú vodu života z červa poznajú minulé osobnosti z rodu ale len ženskej línie. Pretože ženy majú len chromozomy X. Ja si to vysvetľujem ako hlboký tranz.
Preto mal byť kwizats haderach chlap aby dokázal získať spomienky na osobnosti zo ženskej aj mužskej línie. Muži majú chromozomy X aj Y.
Ženy z bene geseritu (niektoré) zvládli neutralizovať tú vodu ale muž do doby Paula žiaden.
https://dune.fandom.com/wiki/Genetic_memory
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 2/5/2024, 21:38, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4517
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Dzin píše:Alfik
Jojo, Bene Gesserit je sice ženské společenství, ale stejně nakonec z toho jejich snažení má vzejít chlap. :wink:
A na to se napijééém :lej:
Kromě toho, že na mě Sardaukaři tak, jak jsou v knize popisováni, neudělali žádný dojem, že se jedná o super vojáky mě taky vždy hnětlo, že tam není dost jasně (alespoň co si pamatuji) vysvětleno, proč nepoužívají laserové zbraně. Vědí, že v poušti nemohou používat štíty, protože to rozzuří červy, ale proti Fremenům, kteří žijí v poušti mezi červy nepoužijí lasery, protože se obávají, že mají štíty a to na základě triku, co na ně udělal Duncan. To jsem osobně považoval za největší slabinu příběhu a proto se mi docela líbilo řešení Lynche, kde palné zbraně normálně používají.
Ale oni v knize střelné zbraně (nevím jestli palné, to tam není až tak popsáno) používají - fremeni jim říkají "nólské pistole", a jsou to jakési šipkomety. Střílejí šipky, omamné či otrávené, tak pomalu, že projdou štítem, což vysvětluje, proč se dají použít tak max na jednotky, no, možná že na deset, dvacet metrů. Pro vojáky tudíž takřka nepoužitelné.
Ve filmu ji např. použije dr. Yueh na zneškodnění stráží a vévody.
A jednu má Paul, seberou mu ji před soubojem s Jamisem.
Lasery nemohou používat protože způsobují výbuch když trefí štít, ale to neplatí jen na Arrakisu ale všude. A všichni to vědí.
Sardaukaři právě (v knize) štíty měli, oni totiž nevěděli že přitahují červy, nebo si to neuvědomili (Harkonnenové to věděli), už proto, že je používali jako padák, tedy když se nastaví na menší výkon než aby působily jako antigrav, jako např. u těch svítidel, pátrače a koptér, tak zpomalují pád.
Teď si narychlo nevzpomenu jestli je měli v nové Duně při boji, ale ty seskoky s nimi tam byly :) Což se mi líbilo :D
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4517
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Kraken píše: Shrnutí:
- Sardakaři neměli být cvičeni primárně z aktuálních vězňů , ale už od dětství (asi něco jako v agoge ve Spartě) z potomků vězňů. Salusa Secundus byla vězeňská planeta po staletí (obdoba Austrálie jako vězeňské kolonie). Tvrdé přírodní podmínky zahubily 6 z 13 dětí do dosažení 11 let.
Fremeni také vyrůstají v drsném prostředí, ale nemají žádný formální vojenský výcvik.
- Sardakauři dosahovali v šermířství 10-té úrovně Ginázké školy. Co vím tak v knize je pouze jediný jiný Ginázký mistr (Ducan Idaho). Takže by jim asi nepřítomnost štítu moc vadit neměla.
- Sardakauři dosahovali bojového umění rovnajícího se adeptky Bene Gesseritu.
Fremeni až do příchodu Paula neměli žádný výcvik v bojových umění (viz. jak lehce Paul porazil zkušeného bojovníka v souboji) a zavedl ho Paul až později, ale to by se asi nevyrovnalo výcviku od dětství.
Děkuji za upřesnění. To s těmi dětmi je pravda, špatně jsem se vyjádřil. Nešlo přímo o ty trestance, ale jejich potomky.
Prostě pořád nechápu co by mělo vést k tomu, že by měli Fremeni být lepší válečníci.
Herbert to tak potřeboval :) Jak jinak by kniha mohla skončit vítězstvím Paula a Fremenů, kdyby nebyli - překvapivě pro sardaukary - lepší než oni? :D
To, že rod Corrino pochází ze Salusa Secundu nebylo žádné tajemství. Dvůr se přesunul na Kaitain až potom co byla SS zničena jadernými zbraněmi.
V knize to o těch Sardaukarech poví Paulovi Leto coby velkou tajku, o které se buď neví, nebo je to tajné, nebo se o tom mlčí. Poví mu to v pasáži kde mu oznamuje že se přesunou na Dunu a že si musí naklonit Fremeny a udělat z nich svoji "pouštní sílu". Ve filmech by to odpovídalo scénám u hrobů (u Lynche je taky jen je krátká, a tak si jí asi málokdo všiml).
To o původu vládnoucího rodu Paul v knize zjistí v jedné z vizí, které má. Stejně jako o svém příbuzenství s Harkonneny.
Ale v čase Duny Sardakauři zasáhli:-) Na Arakisu porazili Artreidské vojáky, kteří byli považováni za nejlepší vojáky Lanstraadu.
Nojo, špatně jsem se vyjádřil. V čase těsně před Dunou nezasáhli, a zásah proti Atreidům byl tudíž pro velkorody jako pobídka aby nakonec, při té scéně po bitvě, kterou jsme, logicky, mohli zatím vidět jen v těch předešlých zpracováních, nikterak nepodpořili Pádišáha, neboť to brali jako chucpe od něj :D
Tyhle věci se fakt blbě filmují :)
V podstatě Imperátor udělal fatálně špatné rozhodnutí, protože si špatně vyložil to, co mu řekli navigátoři a matka představená, kvůli své paranoi špatně odhadl co se děje. Jako v té věštbě - "Zaútočíš-li na Persii, zničíš velkou říši" - a zničil tu svou :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 12021
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Dzin »

Alfik píše: Lasery nemohou používat protože způsobují výbuch když trefí štít, ale to neplatí jen na Arrakisu ale všude. A všichni to vědí.
Sardaukaři právě (v knize) štíty měli, oni totiž nevěděli že přitahují červy, nebo si to neuvědomili (Harkonnenové to věděli), už proto, že je používali jako padák, tedy když se nastaví na menší výkon než aby působily jako antigrav, jako např. u těch svítidel, pátrače a koptér, tak zpomalují pád.
To je právě ono. To, že štíty nemohou používat v poušti, protože jsou tam červi se obecně ví, nikde není naznačeno, že je to nějaké tajemství, naopak je to běžně známá věc. A ikdybychom připustili, že to vědí jen Harkonenové, tak už při tom, že použili Sardaukary jim to museli říci, že nemohou používat štíty v poušti, protože jsou tam červi. Podle mě je tohle v knize jednoznačně nejslabší část příběhu a dle mě to Herbert moc nedomyslel a nebo mi něco zásadního uniklo. Ve filmu to to vypadá, že to tak není a že palné zbraně se používají běžně. U Lynche tomu tak bylo a tady třeba na začátku Feremnský přepad, kdy Fremeni pálili a Harkoneni palbou odpovídali to vypadá, že to taky budou mít.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2575
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Duna

Příspěvek od Wasp »

Nová Duna - za mě naprosto famózní !
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4517
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

pjaro77 píše: No tak Fremeni sa s Paulom Atreidom po víťazstve nad cisárom a harkonenmi pekne vyfarbili, keďže spôsobili šialené zabíjanie po celom vesmíre. Paul bol v zajatí svojich vízií budúcnosti a nevedel ako džihád zastaviť. Videl aj iné varianty budúcnosti a tie mu pripadali ešte horšie. To bol jeden z hlavných motívov písania knihy - Beware of heroes. Náboženskí aj politický vodcovia sú pre spoločnosť často nebezpeční , ako každý sa dopúšťajú omylov. A zlo ktoré chceli zničiť sa im podarí obvykle pekne rozmnožiť.
Ano, Je to asi nejdůležitější poselství knihy, a už i proto, že se Paul právě tohoto celou dobu bál, viděl to ve svých vizích, chtěl se džihádu vyhnout - a nedokázal to...
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4517
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Dzin píše:
Alfik píše: Lasery nemohou používat protože způsobují výbuch když trefí štít, ale to neplatí jen na Arrakisu ale všude. A všichni to vědí.
Sardaukaři právě (v knize) štíty měli, oni totiž nevěděli že přitahují červy, nebo si to neuvědomili (Harkonnenové to věděli), už proto, že je používali jako padák, tedy když se nastaví na menší výkon než aby působily jako antigrav, jako např. u těch svítidel, pátrače a koptér, tak zpomalují pád.
To je právě ono. To, že štíty nemohou používat v poušti, protože jsou tam červi se obecně ví, nikde není naznačeno, že je to nějaké tajemství, naopak je to běžně známá věc. A ikdybychom připustili, že to vědí jen Harkonenové, tak už při tom, že použili Sardaukary jim to museli říci, že nemohou používat štíty v poušti, protože jsou tam červi. Podle mě je tohle v knize jednoznačně nejslabší část příběhu a dle mě to Herbert moc nedomyslel a nebo mi něco zásadního uniklo. Ve filmu to to vypadá, že to tak není a že palné zbraně se používají běžně. U Lynche tomu tak bylo a tady třeba na začátku Feremnský přepad, kdy Fremeni pálili a Harkoneni palbou odpovídali to vypadá, že to taky budou mít.
Možná je to nedomyšlené, prostě to potřeboval do příběhu.
V knize je použijí, k přepadu, jako padáky, i v poušti. A jestli se nepletu, tak je měli zapnuté i při bojích v tom síči kde zajali Alii - je to tam (ovšem jestli se nepletu - když tak si tu pasáž najdu a přečtu), a při tom boji kde byli v posádce pašeráckého kombajnu a kde je Fremeni vyklepli. Herbert to tam i tam popisuje, nepletu-li se, že se kolem nich tetelil vzduch od štítů, a jeden z Fremenů to komentuje že jsou zbabělí :)

PS: No konečně hezká diskuse o filmu! Ale načekali jsme se na dobrý film o kterém se dá diskutovat, což? :D

PPS: Nejsem si jistý, že se ví, že štíty přitahují červy. Budu si to muset připomenout, ale mám za to, že se ví jen to, že statická elektřina vznikající z neustálých prachových bouří, štíty zkratuje a tím je vypíná.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Ataman
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1134
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Ataman »

Dzin píše:...muslimské prvky... s islámskou kulturou...
No jo, zjednodušující škatulky středoevropskýho přechytralíka, proč mě to vždycky překvapí? Není nic jako "jedna islámská kutura", "islámských kultur" je totiž moc a zrovna v Duně je jich zamícháno hned několik. Ale co já, přivandrovalec a stepní primitiv o tom asi tak můžu vědět, že jo?
Dzin píše:tak se asi pohybuješ v jiném prostředí, než já.
No, asi jo, kupříkladu mezi machometánama.
Dzin píše:Je to prostě mix feudálního zřízení s islámskou kulturou... variace feudální společnosti...kultura s muslimskými prvky
Hm, hm, co mi to jen...ať už cokoliv, rozhodně ne:
Dzin píše:variace feudální společnosti jak ji známe z Evropy
Dzin píše:ve světě Duny, jak ji ztvárnil Villeneuve ano a je to v obou případech správně.
Svět Duny, jak ji zvárnil Vilnéf, nemá se světem Duny nic společného a správně to rozhodně není.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2575
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Duna

Příspěvek od Wasp »

Nikdy jsem na Duně nic islámského nepostřehl. Herbert vycházel z mnoha věcí, Kabala, kupříkladu. To až nějaká filmová recenze přinesla - islamizaci duny, nebo - přeislamizaci.
Wasp
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2575
Registrován: 24/6/2014, 15:46

Re: Duna

Příspěvek od Wasp »

Myslím si že se vědělo že štíty ( na technologii Holzmanových generátorů) přitahují červy.
Kraken
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 6/8/2012, 13:17

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Kraken »

pjaro77 píše:Možno že Sardakauri sa už nevyrovnali v dobe Muaddiba matkám Bene Gesseritu. Muaddib spojil odolnosť a tvrdosť Fremenov so špeciálnym výcvikom Bene Gesseritu. Navyše fremeni boli v púšti doma, sardaukari neboli na púšť zvyknutí, nepoznali rôzne triky.
Takže máme tvrdé a odolné Sardaukary (SS také nebyla žádná rajská zahrada) cvičené od dětství k boji proti tvrdým a odolným Fremenů cvičeným v porovnání relativně krátkou dobu. V knize se sice píše, že za Saddáma výcvik Sardaukarů postupně upadal, ale nechce se mi věřit, by to mohlo být tak špatný.

Bral bych kdyby se opravdu jednalo v případě Fremenů o využití pouštních podmínek k přepadům, léčkám atd. , ale v knize je zdůrazněna individuální bojová převaha Fremenů nad Sardakary.
Alfik píše: Herbert to tak potřeboval :) Jak jinak by kniha mohla skončit vítězstvím Paula a Fremenů, kdyby nebyli - překvapivě pro sardaukary - lepší než oni? :D
Jako jiné guerilly. Partizánskou válkou. Opotřebováním okupantů. Využití prostředí (např. červů:-) a hlavně brutální početní převahu. Fremenů (bojeschopná byla celá populace – muži ženy) bylo mnohonásobně větší množství než pár legií Sardaukarů. Ono je to tak vlastně v knize i popsáno, jenom si Herbert mohl odpustit těch pár odkazů na bojovou superioritu Fremenů. Bylo by to I ještě o trochu napínavější:-)
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 446
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Duna

Příspěvek od t.hajek »

Atamane,
prosím, mohl bys rozvést ty paralely mezi impériem a osmanskou říší?

díky
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4517
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

Kraken píše:
pjaro77 píše:Možno že Sardakauri sa už nevyrovnali v dobe Muaddiba matkám Bene Gesseritu. Muaddib spojil odolnosť a tvrdosť Fremenov so špeciálnym výcvikom Bene Gesseritu. Navyše fremeni boli v púšti doma, sardaukari neboli na púšť zvyknutí, nepoznali rôzne triky.
Takže máme tvrdé a odolné Sardaukary (SS také nebyla žádná rajská zahrada) cvičené od dětství k boji proti tvrdým a odolným Fremenů cvičeným v porovnání relativně krátkou dobu. V knize se sice píše, že za Saddáma výcvik Sardaukarů postupně upadal, ale nechce se mi věřit, by to mohlo být tak špatný.

Bral bych kdyby se opravdu jednalo v případě Fremenů o využití pouštních podmínek k přepadům, léčkám atd. , ale v knize je zdůrazněna individuální bojová převaha Fremenů nad Sardakary.
Alfik píše: Herbert to tak potřeboval :) Jak jinak by kniha mohla skončit vítězstvím Paula a Fremenů, kdyby nebyli - překvapivě pro sardaukary - lepší než oni? :D
Jako jiné guerilly. Partizánskou válkou. Opotřebováním okupantů. Využití prostředí (např. červů:-) a hlavně brutální početní převahu. Fremenů (bojeschopná byla celá populace – muži ženy) bylo mnohonásobně větší množství než pár legií Sardaukarů. Ono je to tak vlastně v knize i popsáno, jenom si Herbert mohl odpustit těch pár odkazů na bojovou superioritu Fremenů. Bylo by to I ještě o trochu napínavější:-)
Ale jo, já v zásadě souhlasím s tvými vývody, ale... on to napsal Herbert, v r. 1965. Kolik lidí vůbec bylo tehdy ve vesmíru? Na Měsíci ještě ani jeden!
A byl Herbert důstojníkem v armádě? Co vlastně mohl vědět o vedení partyzánských bojů?
U Bradburyho najdeš takové hámotiny... no ale proč? Protože doba kdy to psal, a znalosti jaké mohl mít.
Prostě se to Herbertovi líbilo a hodilo, z jeho vlastních důvodů které nemusíme znát (třeba měl osobní známost s někým z podobné komunity, co já vím, třeba vedl nějaké pokecy s nějakým imámem), no a tobě ne :)
Asi nám nezbude než buď číst Dunu, nebo si napsat svoji, lepší :twisted:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1281
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od pjaro77 »

Alfik píše: Ale jo, já v zásadě souhlasím s tvými vývody, ale... on to napsal Herbert, v r. 1965. Kolik lidí vůbec bylo tehdy ve vesmíru? Na Měsíci ještě ani jeden!
A byl Herbert důstojníkem v armádě? Co vlastně mohl vědět o vedení partyzánských bojů?
U Bradburyho najdeš takové hámotiny... no ale proč? Protože doba kdy to psal, a znalosti jaké mohl mít.
Prostě se to Herbertovi líbilo a hodilo, z jeho vlastních důvodů které nemusíme znát (třeba měl osobní známost s někým z podobné komunity, co já vím, třeba vedl nějaké pokecy s nějakým imámem), no a tobě ne :)
Asi nám nezbude než buď číst Dunu, nebo si napsat svoji, lepší :twisted:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/102 ... 1523-duna/
...Během druhé světové války sloužil u amerického námořnictva....živil se Frank i jako instruktor pro přežití v džungli...
Tak hádam o partizánskom boji niečo vedel.

Berme to tak, že Duna je na pomedzí scifi a fantázie, autor si zvolil rôzne až prehnané obmedzenia, závislosti, a špeciálne schopnosti, aby mohol rozohrať svoju veľkú hru.
Kraken
četař
četař
Příspěvky: 71
Registrován: 6/8/2012, 13:17

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Kraken »

Alfik píše: Ale jo, já v zásadě souhlasím s tvými vývody, ale... on to napsal Herbert, v r. 1965. Kolik lidí vůbec bylo tehdy ve vesmíru? Na Měsíci ještě ani jeden!
A byl Herbert důstojníkem v armádě? Co vlastně mohl vědět o vedení partyzánských bojů?
U Bradburyho najdeš takové hámotiny... no ale proč? Protože doba kdy to psal, a znalosti jaké mohl mít.
Prostě se to Herbertovi líbilo a hodilo, z jeho vlastních důvodů které nemusíme znát (třeba měl osobní známost s někým z podobné komunity, co já vím, třeba vedl nějaké pokecy s nějakým imámem), no a tobě ne :)
Asi nám nezbude než buď číst Dunu, nebo si napsat svoji, lepší :twisted:
Já to beru :D
Však už jsem psal, že je to pro mě pouze malý kaz na jinak skvělé knížce, ale prostě si nemůžu pomoci a při každém čtení mě to pokaždé trochu rozladilo. Ve filmu mi to zatím přijde lépe pojaté.
Osobně bych řekl, že o guerillové válce určitě něco věděl a pro mě z knihy čouhá minimálně Sedm pilířů moudrosti.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4517
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Alfik »

pjaro77 píše:
Alfik píše: Ale jo, já v zásadě souhlasím s tvými vývody, ale... on to napsal Herbert, v r. 1965. Kolik lidí vůbec bylo tehdy ve vesmíru? Na Měsíci ještě ani jeden!
A byl Herbert důstojníkem v armádě? Co vlastně mohl vědět o vedení partyzánských bojů?
U Bradburyho najdeš takové hámotiny... no ale proč? Protože doba kdy to psal, a znalosti jaké mohl mít.
Prostě se to Herbertovi líbilo a hodilo, z jeho vlastních důvodů které nemusíme znát (třeba měl osobní známost s někým z podobné komunity, co já vím, třeba vedl nějaké pokecy s nějakým imámem), no a tobě ne :)
Asi nám nezbude než buď číst Dunu, nebo si napsat svoji, lepší :twisted:
https://www.ceskatelevize.cz/porady/102 ... 1523-duna/
...Během druhé světové války sloužil u amerického námořnictva....živil se Frank i jako instruktor pro přežití v džungli...
Tak hádam o partizánskom boji niečo vedel.

Berme to tak, že Duna je na pomedzí scifi a fantázie, autor si zvolil rôzne až prehnané obmedzenia, závislosti, a špeciálne schopnosti, aby mohol rozohrať svoju veľkú hru.
Vida. Díky za odkaz :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Škvoří admirál
svobodník
svobodník
Příspěvky: 21
Registrován: 1/11/2015, 15:12
Bydliště: Teplice

Re: Tipy na filmy a seriály - co koupit, na co jít

Příspěvek od Škvoří admirál »

Ataman píše:
Dzin píše:Ne islám. Osmané s tím nemají mnoho co dělat, protože zde se jedná o typické islámské kulturní prvky. Jako třeba imperátor je "padišáh", což není titul jen osmanský, ale obecně z dané kulturní oblasti. Podobě tam máš i spoustu dalších odkazů na islám, jako třeba příchod proroka "Muad Diba", který povede "džihád" atd.
Jednoznačně ne. Islám má mnoho podob, mnoho kulturních prvků, některé jsou pro muslimskéhý svět společné, jiné jsou ovšem velice specifické pro tu kterou konkrétní část, tzn. nic jako jednotný islám neexistuje.
Bude pro tebe Atamane problém se smířit s tím, že v tomhle se mýlíš? Protože tak to skutečně je. Islám nemá žádné různé podoby. Islám je dán jejich písmem koránem atd. a Mohammedem. A protože je jeden korán a jeden Mohammed(tzv. prorok), stejně tak je jen jeden islám. Ten se vyskytuje v několika zemích s některými kulturními rozdíly, ale je to soubor pravidel, který je stejný pro jakéhokoliv muslima kdekoliv na světě.

S křesťanstvím je to stejné. Politická situace neumožnila vytvoření jednotné náboženské instituce (jedné církve), ale jádro víry je jenom jedno. A pokud jde o rozdíly v liturgii v jiných církví, to lze těžko mluvit o různých křesťanských kulturách.
Ataman píše: (i když se katolický zblblíci snažej, co můžou).
Další tvůj odborný názor?
Uživatelský avatar
t.hajek
7. Major
7. Major
Příspěvky: 446
Registrován: 26/2/2009, 12:03
Bydliště: Praha

Re: Duna

Příspěvek od t.hajek »

to je zajímavá myšlenka, ale ve chvíli, kdy srovnám křesťanskou kulturu Řecka, Bavorska a řekněme Norska, tak mi tedy různé kultury vycházejí. A nejen co se týče liturgie.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Filmy, dokumenty, knihy“