PALBA.CZ

Tak Duna velice potěšila.
Víc než recenze na ni
Ačkoli, jak jsem zjistil, většina recenzentů jsou asi gayové, páč si nevšímali děje a složitých čachrů na Arrakisu i jiných planetách, ale básnili jen o tom, jak je Paul hezký , film se mi líbil.
Jeden český dokonce viděl asi jen prvních cca 15 minut filmu, podle toho co o něm řekl - a ukázalo se že je to (ve filmu) jen jistá domněnka Fremenů, resp. Chani, a že je v dalším vyvrácena a vysvětlena
Asi to tam scénárista napsal, aby mohl být film rozumně dlouhý.
Už se těším na druhý díl, a ještě víc, až vyjde Director cut

PS: Zaklínač - no takhle to měl Netflix natočit!

Alfik
Ono je to hodně o režisérovi - Denis Villeneuve, za mě jeden z mála kteří nešlápli vedle.....https://www.csfd.cz/tvurce/6115-denis-v ... e/prehled/

Čo sa týka Duny, videl som ju 2x v kine. A keďže dobre poznám aj Lynchovu verziu (aj predlženú) , môžem ich porovnať, aj keď novej verzii chýba ešte polovica knihy.
Po zhliadnutí novej verzie mi Lynchova pripadá doslova papundeklová. Predsa len je z 80tych rokov. Vizuál sa nedá porovnať. Som rád, že Villaneuve nevymýšľal blbosti typu sonické moduly a úchyláctvo niektorých postáv.
V novej verzii boli viaceré postavy odbúchané, iné lepšie rozvedené ako u Lynchovej verzii.
V oboch dielach je jedna dôležitá vec oproti knihe vynechaná, nepochopil som prečo. Mám na mysli hľadanie zradcu medzi atreidmi o ktorom sa dozvedeli, ich triafanie naslepo a nedôvera , ktorá sa medzi nimi vytvorila. Myslím, že Villaneuve to príliš prestrihal , mohol kľudne predlžiť dej o pol hodinu, pridať dlhší úvod.
Obávam sa, že directors cut nebude, Denis nerobí predlžené verzie,. Čo ma v tomto prípade mrzí, pretože v knihe sa dosť kecá, plánuje a vysvetľuje, vo filme je toho málo.
Druhá polovica je potvrdená , ale až o 2 roky.

Ja by som k Dune povedal, že mohla byť o 20 minút kratšia. 2 hodiny by úplne stačilo. Bolo to moc rozvláčne, deju chýbal spád, zbytočne ho brzdili "nekonečné výhľady na krajinu"

Mně se nová Duna líbila a doufám, že vydělá dost peněz, abychom se dočkali dokončení příběhu. Filmaři se v rámci možností drželi knižní předlohy, takže z Herbertova příběhu zachovali to podstatné a viziálně je ten film výtečný.

Juraj Tichý píše:Ja by som k Dune povedal, že mohla byť o 20 minút kratšia. 2 hodiny by úplne stačilo. Bolo to moc rozvláčne, deju chýbal spád, zbytočne ho brzdili "nekonečné výhľady na krajinu"

No ano, ale Villaneuve je artový režisér, on sa v takých záberoch vyžíva.

Sice teď žiju Eternals, ale co se týká Duny, musím říci, že se mi to líbilo. Je to náležitě epické a atmosférické. Líbilo se mi ztvárnění jednotlivých rodů i impéria. Docela dobře zapamatovatelný a přehledný design. Dokonce na mě dýchalo i fluidum, které se mi tak líbilo v Lynchově Duně. A samozřejmě i fajn herci, z kterých mě nejvíce uchvátil Skarsgard, které jsme poznal až na podruhé a o to víc jsem si ho užil.

S tím se bohužel vztahuje asi moje největší výtka. Harkoneni, jako záporáci, jsou tu dost nevyužití. Ikdyž v Lynchově Duně taky neměly bůhví jak prostoru, zde mi přišlo, že ho mají ještě méně. Těšil jsme se na duo Rabban - Feyd (jejich příchod na scénu v Lynchově verzi je skvělý), takže mě trochu zklamalo, že druhého do adaptace nedali, ale to bych jim v pohodě odpustil, kdyby se o to víc soustředili na duo Vladimir - Rabban. Jenže to se nestalo. Právě u jejich scén mi přišel někdy dost hrubí střih, kdy jejich scény byly takové useknuté. Asi nejvíc ve scéně, kdy baron přežije Letův plynový útok.

Docela mě to mrzelo, protože jak Skarsgard tak Bautista mají charisma a prvně jmenovaný i herecké schopnosti, aby dokázaly svoje postavy náležitě prodat a učinit jejich pobyt na plátně minimálně stejně zapamatovatelný, jako v Lynchově verzi. Ale třeba si to schovávají na druhý díl.

Pjaro77:
Úchyláctví? Koho myslíš? Baron je úchylný i v knize, resp. je teplý. A své oběti napřed znásilní, a pak zabije...
Rabban i Feyd-Rautha jsou v knize oba sadisté, akorát že Rabban je hloupý a Feyd-Rautha chytrý. "Temní", nebo "pokřivení" mentaté, jako ten baronův, jsou i v knize, pocházejí ze školy na planetě Tleilax, a jsou v knize vysvětlení. A na Imperátorova zabijáka barona Fenringa jsi ve filmu ještě narazit nemohl, a kdoví zda tam (ve druhém díle) vůbec bude - v knize je víceméně postavou na dvě minuty, důležitý je jen jeho původ a vztah k Bene Gesseritu a vlastně i k Paulovi, neboť to byl jejich předešlý fail - měl být Kwisatzem Haderachem, ale něco (už zase - je to nejméně druhý pokus a Paul třetí, resp. možná jich bylo i víc ale nevíme o nich) ty báby pokazily, a místo K-H se narodil baron bez genitálií, tedy jako genetický eunuch. Důležitější je až v dalších dílech. Ale furt "jen" jako fail Bene Gesseritu...
Jestli myslíš jiné postavy, napiš

Jarl:
Jen několik dní po uvedení bylo zveřejněno, že si na druhý díl už vydělala

Dzin:
Je jasné, že oproti knize budou postavy hodně okleštěné, nejen Harkonnenové, ale i ostatní. Je to dáno prostě stopáží. Proto se tak těším na DVD s Director cutem

Obecně:
Na Dunu jsem se raději netěšil, skoro jsem ji před sebou samým hejtoval.
Důvod je prostý. Série Pána prstenů, série Duny a série Amberu jsou mé oblíbené scifi - fantasy. Všechny jsem četl mockrát, čtu je opakovaně cca jednou za zhruba 3-4 roky, a tudíž je znám skoro nazpaměť
Viděl jsem i (opakovaně) Lynchovu verzi a minisérii z r. 2000 nebo tak nějak (tu "českou", s výpravou od Pištěka a spoustou našich herců). K oběma jsem měl sice výhrady, ale vcelku se mi líbily.
Sonické moduly (aka "strange" ) a - v jedné verzi konce - zbožštění Paula a déšť na Arrakisu, mi sice vadily, ale on mi také vadí vzhled od Gigera, kterého moc rád nemám. Alien, coby něco extra cizího, no proč ne. Aspoň svým vzhledem poděsil. Ale lodě, interiéry, některé uniformy... v Duně mají být lidské, sci-fi, a ne gigerovské alienovaté.
Ale film podle dlouhé a složité knihy je vždy problém. Takže za mě ty dvě Duny jsou chvalitebné a ta poslední výborná.

Alfik
Nejde mi okleštění oproti knize, to nikdy neporovnávám, jde mi na to s ohledem na celkovou stopáž filmu. V ní se záporákům věnuje strašně málo prostoru a scény s nimi jsou mnohdy takové nedotažené. To se mi docela líbilo v Lynchově verzi, kde jsou ty záporáci náležitě podáni a to i s jejich přehráváním a někdy až karikaturovaným ztvárněním.

Ale to mi přijde jako současný problém Holywoodu obecně, hrozně málo se věnuje prokreslení a podání záporných postav. Na to, že Harkoneni by měli být hlavní antagonisté filmu jich tam opravdu moc není.

Mě se právě líbí, že Harkoneni nejsou vykresleni jako zpatvořené karikatury záporáků a docela se těším na zpracování rodu Corrino. Já byl na Duně v kině třikrát, v mezičase pročetl první knihu, a musím říct že jsem si všechno hodně užil. Villeneuve rozjel vizuální hody a troufnu si tvrdit, že kvůli Zimmerově hudebnímu mistrovství má smysl chodit do kina. Rovněž se jim podařilo vzbudit zájem o knihy i starší filmové počiny, což je jen dobře.

Dzin píše:To se mi docela líbilo v Lynchově verzi, kde jsou ty záporáci náležitě podáni a to i s jejich přehráváním a někdy až karikaturovaným ztvárněním.

Oni až tak moc jako u Lynche nejsou ani v knize
Lynch to vzal pěkně ujetě

Ale to mi přijde jako současný problém Holywoodu obecně, hrozně málo se věnuje prokreslení a podání záporných postav. Na to, že Harkoneni by měli být hlavní antagonisté filmu jich tam opravdu moc není.

Mě spíš přinde, že se souč. filmy, cca posl. 15 let, vč. třeba pokr. Star treku a Star wars, dělají tak nějak na duševní obzor 12-14 let. Bez prokreslených postav, bez složitých dějů, všichni se chovají jako předpuboši a hlavně "ekšn", dát si po čuni, a hodně u toho ječet
Podívej se o pár stránek dříve co jsem psal o tom pokračování Aliena. Že tam všichni jednají jako mentálové, včetně toho plešouna-mimozemšťana. Mohl bych takřka totéž psát o jakémkoli filmu z posl. doby. Duna z toho naštěstí vyčuhuje

Ono to bude asi tým, že tie filmy/scénare píšu "deti". Ale Duna bola príjemné vybočenie z aktuálneho trendu.

Včera jsem ji zkoukl, zkoukl jsem i ten barandovský kus. Knihu jsem nečetl, ale za mne super. I na ten Barandov se šlo koukat.

série Amberu

Obávám se že toto je nezfilmovatelné

Alfik píše:Duna z toho naštěstí vyčuhuje

Sharon Duncan-Brewster je tuze fešné děvče, ale Liet kynes byl chlap - říkal to Herbert, tak to musí bejt pravda! Takže nová Duna sice vyčuhuje, ale značně pokřiveně a naruby, Vylnéf je idiot,ať skočí do zdi!

Zemakt píše:Včera jsem ji zkoukl, zkoukl jsem i ten barandovský kus. Knihu jsem nečetl, ale za mne super. I na ten Barandov se šlo koukat.

série Amberu

Obávám se že toto je nezfilmovatelné

Hehe, musel bys zfilmovat Vzor a Logrus... to by asi neprošlo, Merlin ani Random by s tím nesouhlasili, mohl by si pak každej čarovat jak by chtěl
Ale třeba ďábelská jízda by byla hodně "ekšn", to by se líbilo - a jsou tam bitvy a šermovačky
PS: Pokračování (prequelovou sérii) od Betancourta jsi četl? Jestli ne, doporučuji.
PPS: Jiné knihy (povídky) od Zelaznyho taky doporučuji, měl široký záběr, od technicistní sci-fi (včetně milostné zápletky, např. Ryba z lásky daná ), přes tu fantasy, až po filosofii (Růže pro kazatele je prostě špica - to je prostě must hef, fakt doporučuju, a přitom furt sci-fi).

Ataman píše:

Alfik píše:Duna z toho naštěstí vyčuhuje

Sharon Duncan-Brewster je tuze fešné děvče, ale Liet kynes byl chlap - říkal to Herbert, tak to musí bejt pravda! Takže nová Duna sice vyčuhuje, ale značně pokřiveně a naruby, Vylnéf je idiot,ať skočí do zdi!

No to jo, ale zase je to jediná chujovina, takže za mě ne až tak důležitá
Ostatně, baba jako chlap, zabili ho/ji rychle a jediné, co mi chybí, je scéna na slavnostní večeři, z knihy, protože je moc důležitá: jednak vévoda zrušil zvyk vylévání vody, jednak Jessica přesvědčila Lieta Kynese tím, že veřejně prohlásila že Atreidové sní o volné vodě pod oblohou Arrakisu, což je smysl a cíl Lieta i Fremenů, a jednak Paul ukázal, že není malým chlapcem, ale že dokáže diplomaticky, ale přitom naprosto rozhodně a účelně odrazit útočná politická prohlášení účastníků.
Právě po této večeři se Kynes rozhodl, že Lisán-al-gharib nebo nelisán-al gharib, pomůže jim protože jsou pro Arrakis požehnáním, na rozdíl od Harkonnenů.
Ta večeře, bohužel, chybí ve všech verzích.

Dodám ještě srovnání trailerů, z r. 1984 a z r. 2021.
Jak vidno, techniky reklamy (protože trailer není nic jiného než reklama na film) se nezměnily


Pikující brizolit: Ten kanál znám, ten chlap je na ty filmy ještě protivnější než já - a to je co říct!

PS: Pokračování (prequelovou sérii) od Betancourta jsi četl? Jestli ne, doporučuji.
PPS: Jiné knihy (povídky) od Zelaznyho taky doporučuji, měl široký záběr, od technicistní sci-fi (včetně milostné zápletky, např. Ryba z lásky daná ), přes tu fantasy, až po filosofii (Růže pro kazatele je prostě špica - to je prostě must hef, fakt doporučuju, a přitom furt sci-fi).

Juknu, dík.

Alfik píše:Pjaro77:
Úchyláctví? Koho myslíš? Baron je úchylný i v knize, resp. je teplý. A své oběti napřed znásilní, a pak zabije...
Rabban i Feyd-Rautha jsou v knize oba sadisté, akorát že Rabban je hloupý a Feyd-Rautha chytrý. ...
Jestli myslíš jiné postavy, napiš

Otvor do srdca je jeden aspekt perverzity, ďalší jed vpravený do tela Thufira. To si mohol Lynch odpustiť.

Alfik píše: No to jo, ale zase je to jediná chujovina, takže za mě ne až tak důležitá
Ostatně, baba jako chlap, zabili ho/ji rychle a jediné, co mi chybí, je scéna na slavnostní večeři, z knihy, protože je moc důležitá: jednak vévoda zrušil zvyk vylévání vody, jednak Jessica přesvědčila Lieta Kynese tím, že veřejně prohlásila že Atreidové sní o volné vodě pod oblohou Arrakisu, což je smysl a cíl Lieta i Fremenů, a jednak Paul ukázal, že není malým chlapcem, ale že dokáže diplomaticky, ale přitom naprosto rozhodně a účelně odrazit útočná politická prohlášení účastníků.
Právě po této večeři se Kynes rozhodl, že Lisán-al-gharib nebo nelisán-al gharib, pomůže jim protože jsou pro Arrakis požehnáním, na rozdíl od Harkonnenů.
Ta večeře, bohužel, chybí ve všech verzích....

Predovšetkým fremeni sú silne patriarchálna spoločnosť, ženu a navyše cudzinku by neprijali ako nejakého spoluvodcu. Ženy u nich mali funkciu akejsi duchovnej podpory. Ženy vedeli síce bojovať ale vodcovia boli výhradne muži.

Scéna z tej večere chýba aj mne, padlo tam niekoľko ostrých vtipov.

Najviac mi chýba scéna hľadanie zradcu medzi atreidmi. To nebolo samoúčelné, ide tam o to poukázať, že ani mentatské kalkulácie ani benegesseritské predzvestné schopnosti im nepomohli nájsť toho pravého. Ani vo sne ich nenapadlo, že to bude človek, u ktorého všetci "vedeli", že nemôže ublížiť. Yueh bol kondiciovaný doktor zo slávnej lekárskej univerzity. Kondiciovanie bola akási mentálna pečať v mysli, zabraňuje vedome ublížiť. Niečo ako prvý zákon robotiky. Baron Harkonen bol prvý, ktorému sa podarilo zlomiť kondiciovanie, bolo to ich veľké tajomstvo . Tiež sa atredidi nechali ovlyvniť falošnou správou od Harkonenov - podozrenie na Jessicu (v knihe je pekná hádka medzi Jessicou a Thufirom). To sú tie Herbertove plány vo vnútri plánov iných plánov. Túto dejovú linku tam mohol reiža nechať, dodalo by to peknú šťavu tesne pred inváziou.

Technicky by som niektoré veci upravil, napríklad štíty by mali byť viditeľné celý čas, čo sú zapnuté - napríklad ako zvlnené pozadie pár centimetrov okolo postavy. To by jasne ukázalo, prečo lovec-pátrač nevidel Paula keď sa nehýbal. Suspenzorové pole má rovnakú príčinu ako štíty a deformuje priestor okolo seba, takže operátor pátrača nevidí z diaľkovej kamery ostro a zachytáva hlavne pohyb.

pjaro77 píše:Predovšetkým fremeni sú silne patriarchálna spoločnosť, ženu a navyše cudzinku by neprijali ako nejakého spoluvodcu. Ženy u nich mali funkciu akejsi duchovnej podpory. Ženy vedeli síce bojovať ale vodcovia boli výhradne muži.

To ale platí jen pro knižní verzi ne ve filmové. To je potřeba rozlišovat, jak se k tom ustaví kniha a jak film a podle toho to hodnotit. Ostatně film nemusí přebírat z knihy vše a může si to upravovat pro svoji potřebu. Třeba nepřebírá z knihy ani silně muslimský kontext celého vesmírného uspořádání, což "kupodivu" sklízí daleko méně kritiky, než to, že se z nějaké mužské postavy udělá žena.

pjaro77 píše:To sú tie Herbertove plány vo vnútri plánov iných plánov.

Kniha se mi z hlediska příběhu moc líbí a to jak po stránce obsahové tak i stylistické, ale třeba u tohohle jsem strašně dlouho marně hledal ty plány uvnitř plánů, než mi někdo vysvětlit, že to jsou vlastně ty věci, které mi přišli jako normální, jednoduché a zjevné. Tedy že jsem to jádro pudla rozpitvával až moc.

Prečítal som znova stránky knihy o plánovaní invázie na Arrakis. Musím sa opraviť - v knihe baron vykecal Feydovi podrobný plán hneď na začiatku, takže sa o ňom čitateľ hneď dozvie.
V Lynchovom filme baron Feydovi a Rabanovi oznámil o zradcovi, ale nepovedal, kto to je ani kedy zaútočí, nech je trochu napätia.
V novej verzii o nejakom zradcovi dopredu nie je zmienka, doktorenko sa správa akoby nič až v hodine H sa odkopal.