Aerorozvidka a jednotky dronů

[Rase]

Ukrajinci přišli na zajímavou dronovou vychytávku ve vztahu k minám. Po západu slunce, po dobu 30-60 minut, jsou miny dobře viditelné přes dron s heatpackem. Musíte létat ve výšce 60-70 metrů, miny jsou viditelné i v trávě, MON, PM, TM atd.

https://t.co/gFnilTvapy
https://twitter.com/666_mancer/status/1 ... 7497104385

[Rase]

"Armáda bezpilotních letounů byla doplněna o 1700 dronů, které již byly vyslány na frontu k podpoře protiofenzivy," uvedl ministr pro digitální transformaci Mychajlo Fedorov. "Jedná se o útočné a průzkumné koptéry. Jejich součástí jsou také bezpilotní letouny s umělou inteligencí, které účinně identifikují a ničí nepřátelské cíle."

https://twitter.com/Lazikkkk/status/1684203946049433601

[Lord]

Dělají se i "vojenské revize" komerčních dronů, o termokamery, nebo nějaké další specifické úpravy.

Přenesu to do tohoto vlákna...
Diskuse z viewtopic.php?p=408184#p408184

Dzine. Prece drony s prenosem dat online souradnic. Bud primo do sebevrazedneho dronu nebo k delostrelectvu. Bez pritomnosti navadece, nasvetlovace, ozarovace. Tedy cloveka. Ten se do tohoto terenu tezko infiltruje.

Jo jo, Honzík má pravdu. Pánové o čem tady vlastně diskutujete? Je přeci jasné, že některé drony umí určovat polohu.

Ale kde vezmeš ty souřadnice cíle, když neprovedeš jeho "značkování"?
Ty znáš polohu značkovače v našem případě tedy UAV a polohu cíle zjistíš tak, že provedeš značku, tedy ozáříš cíl laserovým dálkoměrem a tím zjistíš jeho relativní polohu vůči značkovači, tedy třeba i tomu UAV.
Z toho vypočteš jeho polohu a tu předáš dělostřelcům nebo tomu sebevražednému dronu.

Kde to vezmu? TŘEBA z tzv. RTK nebo PPK, žádný značkování laserem.

Můžou satelity Starlink použít RTK GPS?
Kolik satelitů je dobré mít k určení co nejpřesnější polohy, asi 6. Starlink plánuje v budoucnu vypustit více než 3000 satelitů, což může zlepšit navigaci v reálném čase. Musk navíc nasměroval satelity nad Ukrajinu.
https://www.openworldlearning.org/starl ... s-systems/

Může se zdát hezké získat opravená data během letu. Nicméně v reálných podmínkách, kde překážky mohou blokovat nebo přerušovat signály a lety mohou přesahovat sílu signálu, představuje technologie RTK slabiny.

Protože nepotřebujete udržovat spojení mezi stacionární základnovou stanicí a základnovou stanicí dronu a v případě PPK spojení mezi základnovou stanicí dronu a dronem, představuje tato metoda spolehlivější opravu dat a jednodušší nastavení.

Výběr nejlepší metody korekce pro vaše průzkumy vám ve skutečnosti ušetří čas a náklady na projekt. Ale jak víte, která je nejlepší?
Rozdíly popsané na odkazu.
https://wingtra.com/ppk-drones-vs-rtk-drones/

Fotografie ti neudává polohu foceného objektu, ale polohu fotoaparátu, pokud ten má schopnost svoji polohu určit. Což třeba mobil má. Ale aby si zjistil polohu cíle, musíš provést jeho označení, tedy zjištění jeho polohy vůči sobě. Nezaměňuj to s naváděním po laserovém paprsku.

K TOMU si dovolím citovat.
Při použití RTK se dostáváme na přesnost v rámci 1 cm v horizontálním směru a 1,5 cm ve směru vertikálním, tuto technologii využíváme, protože klasický GPS přijímač disponuje přesností okolo jednotek metrů, je tedy žádané, aby ukládaná poloha dronu do exifu fotky byla mnohem přesnější a to jak pro snazší spojení fotografií ve fotogrammetrickém software, tak pro přesnější rozměry a tvary jednotlivých objektů ve fotografii.
https://www.eko-drony.cz/nase-novinky/j ... bo-ntrip-/

[Lord]

U UAV je to někdy problém, tak se bere většinou stále optické zjišťování, byť to je stále problematické a ne tak přesné.

Problematické to může být v bojových podmínkách, když tam jsou překážky nebo je prováděné rušení. Není v dosahu tolik satelitů, a jiné.
Přesto to má své nesporné výhody.
Když máš více dronů, tak se dokáže výpočet zpřesnit. Nebo se připojíš k více satelitům, min. dva. O to bych se asi nebál. Už popsáno výše.
Obě strany konfliktu to už mají relativně vymakané, už asi moc nepoužívají laserové značkovače, ale drony lítají všude.

Z ruské strany jsou sofistikované hlavně drony LANCET, které mají antilaserovou ochranu. Plánuje se také silnější verze 10 kg výbušniny.
Nekinetické systémy, jako jsou radiofrekvenční a GPS rušičky, mají věrohodnou schopnost porazit specifické skupiny dronů.
Ale laserové zbraně se zaměří na cíl do té míry, že se dron stane nefunkčním/ neschopným létat.


Ukrajina například používá drony DJI Matrice 300 RTK

Čínská kvadrokoptéra je vybavena kamerou s umělou inteligencí, termokamerou, unese užitečné zatížení až 2,7 kg a může dosáhnout rychlosti až 83 km/h. Tělo má ochranu proti vodě IP54. DJI Matrice 300 RTK stojí 290 tis. Kč. Díky šifrování AES-256 se nemusíte bát o bezpečnost přenosu dat. Automatické přepínání mezi frekvencemi 2.4 /5.8 GHz je u většiny dronů DJI samozřejmostí.

PinPoint funkci využijete pro označení objektu zájmu a odeslání souřadnic pozemnímu týmu i dalším ovladačům skrze DJI FlightHub – hodí se pro záchranné akce.

Smart Track umí detekovat a sledovat pohybující se objekt i na velké vzdálenosti se synchronizací s pozemním týmem.

https://dronpro.cz/dron-dji-matrice-300-rtk

U komerčních dronů jsou frekvence známé, je možné je tedy rušit.


Co je to letecká fotogrammetrie?

Vědní obor, který se zabývá rekonstrukcí tvarů a určováním souřadnic na základě zpracování informaci z pořízených snímku.

RTK modul na dronu přitom (často v kombinaci s pozemní RTK mobilní stanicí pro zvýšení přesnosti nebo připojením k lokálnímu poskytovateli GPS korekce – častější způsob) zajišťuje, že veškeré snímky pořídíte s centimetrovou přesností. O hlídání absolutní pozice se přitom stará satelitní pozicování, které vám v základním nastavení nabídne 3cm přesnost horizontálně a 5cm přesnost vertikálně. Alternativní technologií je PPK, kterou můžete s Phantomem 4 také využít - rozdíl mezi RTK a PPK je v tom, že RTK zpřesňuje polohu snímků v reálném čase, PPK až v postprodukci v cloudu po přistání, což někteří považují za spolehlivější a výkonnější.

phpBB [video]

Prvním všeobecně známým a široce dostupným dronem, který byl vyvinut speciálně pro stavebnictví, byl dron DJI Phantom 4 RTK.

https://dronpro.cz/drony-ve-stavebnictv ... i-i-penize

[Dzin]

Podle mě taky mícháš různé věci dohromady. Podstata toho celého je, jak určíš polohu cíle. Zkus se trochu zamyslet na co přesně reaguješ a o čem se bavíme. Opakuji, bez "značkovače" to nejde. Je jedno, jestli ten k tomu využívá laser (Alfík rozebral proč je to nejlepší), nebo nějaké jiné optické zjišťování, nebo třeba radarové, ale podstata je, že ho máš.

Celý ten tvůj příspěvek potom není o určení polohy cíle, ale o určení polohy právě "značkovače".

Potom se ti do toho stejně jako Honzikovi zamotalo navádění střely (dronu) na cíl. Ale to je zase o něčem jiném a řešení jsou různé způsoby od předprogramovaných souřadnic zásahu, přes navádění "po paprsku" či nějakou zjistitelnou signaturu cíle po navádění operátorem.

[Lord]

Co míchám dohromady? S laserovým značkovačem jsi začal ty a Honzík ti oponoval, že souřadnice jde zjistit z dronu, v tom bylo jádro pudla, ne?

Podstata toho celého je, jak určíš polohu cíle. Zkus se trochu zamyslet na co přesně reaguješ a o čem se bavíme. Opakuji, bez "značkovače" to nejde.
Je jedno, jestli ten k tomu využívá laser (Alfík rozebral proč je to nejlepší), nebo nějaké jiné optické zjišťování, nebo třeba radarové, ale podstata je, že ho máš.

Ale jde to výpočtem, např. kolineární transformace, však si o tom něco přečti. Ano jde o optické zjišťování, přeci dálkoměry taky dovedeš určit vzdálenost.
Polohu dronu znáš, vzdálenost určíš optikou a to pak dopočítáš ne? Máš více zdrojů, máš více dat... výpočet je možné zpřesnit, např. digitální stereofotogrammetrická metoda. Nebo satelity, atd.
Je vhodné mít digitální model reliéfu krajiny. Hele nevím, jak je Ukrajina digitálně zmapována, ale asi jo. U nás to začalo někdy v roce 2000. Na Ukrajině např. MGCP – Multinational Geospatial Coproduction Program.

Nejsem na to odborník, ale uvádí se letecké mapování (letecké snímkování, letecká fotogrammetrie). A pak k tomu potřebuješ doplňková data - geodetické souřadnice. Možná jen Dzine přesně nechápu o co ti jde? Jinak se asi motáme v kruhu No nic.

[Dzin]

Co míchám dohromady? S laserovým značkovačem jsi začal ty a Honzík ti oponoval, že souřadnice jde zjistit z dronu, v tom bylo jádro pudla, ne?

Ne nebylo, jádro pudla bylo o tom, že abys mohl přesně určit polohu cíle, musíš mít "značkovač", tedy něco, čeho polohu znáš a od něj určíš relativní pozici cíle a z toho vypočteš jeho polohu. Pokud toto myslel od počátku, tak to tak nevyznělo, navíc tam potom zamotal několik věcí dohromady.

Přičemž laserem je to (zatím) vždy nejpřesnější a i armády to obecně nejvíc používají. Včetně dronů, pokud mě paměť neklame i Lancet má ve výbavě laserový značkovač.

P.S. Ano, možná jsme ho na začátku zmátl tím, že jsem bral laser jako nejlepší prostředek pro provedení "značkování", ale to jsem následně jasně vysvětlil.

[Lord]

Dzine trošku uhýbáš, dáváš to do obecné roviny "značkovač". Je ale přeci jasné, že nějak polohu cíle určit musíš.

Ty jsi reagoval prvotně na Honzíkův text, který si napsal:
Honzik: Nekdy mi pripada, ze cvicit navodci ozarujici objekt je dnes uz mimo misu.
Dzin: Jak jinak by si chtěl získat co nejpřesnější souřadnice cíle?
Viz odkaz viewtopic.php?p=408128#p408128

A pak ti o tom začal psát, jak...

Dzin: Ale kde vezmeš ty souřadnice cíle, když neprovedeš jeho "značkování"?

Ty znáš polohu značkovače v našem případě tedy UAV a polohu cíle zjištíš tak, že provedeš značku, tedy ozáříš cíl laserovým dálkoměrem a tím zjistíš jeho relativní polohu vůči značkovači, tedy třeba i tomu UAV. Z toho vypočteš jeho polohu a tu předáš dělostřelcům nebo tomu sebevražednému dronu.

No a Honzík ti začal psát, že k tomu už nepotřebuješ ještě cíl ozařovat laserem, že to jde i jinak

[Lord]

Přičemž laserem je to (zatím) vždy nejpřesnější a i armády to obecně nejvíc používají. Včetně dronů, pokud mě paměť neklame i Lancet má ve výbavě laserový značkovač.

P.S. Ano, možná jsme ho na začátku zmátl tím, že jsem bral laser jako nejlepší prostředek pro provedení "značkování", ale to jsem následně jasně vysvětlil.

Jo, jo, Lancet ho má, to je sofistikovaný dron, určitě to je přesné, efektivní, atd. ALE má i GLONASS a GPS modul. Lancety také dokážou operovat v roji. Ale to je prostě jiná kategorie dronů. Pokud se budeme bavit, jak se to zjišťuje u komerčních dronů, či pro ukrajinské účely upravených, tak tam můžou používat aj Starlink, ale Rusové jim taky tyhle drony ruší, což je samozřejmě problém.

[Dzin]

Ne, neuhýbám, dával jsem hned na začátku značkování do uvozovek, je to ostatně i v té citaci.

Kdyby šlo jen o ten laser, tak by se to asi vysvětlilo hned, jenže on začal psát tak, že spojil několik věcí dohromady a na to jsme ho neupozornil jen já, ale i Martan.

Mícháš dohromady potřebu návodčích, vedení dělostřelecké palby a různé způsoby navádění střel na cíl. Proto si to prosím zkus nějak strukturovat, aby to bylo snadno odlišitelné a bylo možno na související věci reagovat. Hlavně si ujasni co chceš řešit, potřebu návodčích, navádění dělostřelecké palby nebo způsoby navádění UAV na cíl.

Tady bych ti poradil, aby jsi si nejprve ujasnil pojmy a o určování polohy něco nastudoval. Protože zjevně o tom nic moc nevíš a motáš to dohromady.

Takže to opravdu nebyl jen můj dojem, ne? Celé to na mě dělalo dojem, že polohu cíle určuješ (nějak) z mapy, kdy ti stačí jen "zaostřit cíl" a (nějak) znáš jeho polohu. A právě protože jak píšeš je jasné, že potřebuješ znát polohu toho, co cíl značkuje, tak to nedávalo žádný smysl.

Ale nejspíše se to tedy vysvětlilo.

[Dzin]

ALE má i GLONASS a GPS modul.

Jsi si jistý? Měl jsem za to, že právě satelitní navigací Lancet nedisponuje.

[Lord]

Ale to si jen telata na Západě myslela, že Rusům tyhle součástky dojdou, a pak je mít nebudou. Jenže Ruská armáda očekává domácí dálkové přijímače GPS a GLONASS. Prostě se to asi všelijak pašuje, a Čína to taky dodává. Dzine asi i Lancetama identifikují cíle pro rakety Kamovů přes 10 km.
Lancety se už vyrábějí masově, je na to velká fabrika, součástky jsou, a pro Ukrajince to je čím dál větší problém!
Prostě Rusáci se už poučili a povedou defenzivní válku klidně roky.

[Zemakt]

Jenže Ruská armáda očekává domácí dálkové přijímače GPS a GLONASS.

0čekává, jako že je nemá. Ale do budoucna s nimi počítá?

[HONZIK11]

Serviruji obed vojakovi/synovi. ktery se mi vratil z mise NATO.
Cvici se proti ,,juejvi,,UAV. . Veskera obrana co jsem si vyposlechl je o maskovani. Nic vic. Ubohe . Jsme mimoni. A nevim kdy nebudeme,nevi to ani prislusnici jinych mezimarodnich jednotek.
Praxe je asi takova . Sesednou z BVP. Spojeni s nadrizenymi ma akurat velitel druzstva ten nesezedava a je ve voze.
Paklize je toto trefeno mohou se spojit jen s velitelitelem roje. Ten uz seseda. Paklize ten je eliminovan ,zbytek nema spojeni se svetem. Spoji se jen s dalsima klukama ,ale ne vys. Nemaji povedomi o situaci a jsou na odpal. A chceme kupovat F35 . Smesne.

[Lord]

Průzkumné drony ZALA a roje Lancetů operují spolu. Ne všechny Lancety tedy mají vlastní přesnou navigaci, ale koriguje je dron, který je vybaven.
Probíhá nějaký vývoj, taky se spekuluje o silnější hlavici pro destrukce Leopardů. Asi to v ruských podmínkách nepůjde rychle, ale kdo ví, otázka je čemu dají prioritu a co má smysl. To je už skoro jiné téma, no nic.

[Dzin]

Takže jestli ti rozumím dobře, Lancety satelitní navigaci nemají, ale využívají navádění z jiných UAV.

[Lord]

Dzine, nevím každý zdroj uvádí něco trošku jiného. Zala je podnik, který drony vyrábí.
A je otázka jestli ten průzkumný dron není jaksi odvozený od Lancetu?

Společnost vyrábí dvě verze létající munice, Izdelije-52 s výdrží 40 minut a tříkilogramovou bojovou hlavicí a větší Izdelije-51, která má výdrž hodinu a je vyzbrojena bojovou hlavicí o hmotnosti pět kilogramů.

Obě verze jsou vybaveny inerciálním navigačním systémem GLONASS a elektrooptickým systémem, který dokáže detekovat, sledovat a zaměřovat statické i pohyblivé cíle.

Ukrajinské pokusy zastavit létající munici Lancet palbou protivzdušné obrany, elektronickým bojem nebo protiopatřeními byly většinou neúspěšné.

https://southfront.org/russian-lancet-d ... es-videos/

Jestli to má jen glonass a co GPS jako doplněk, spoléhají se jen na svoje? A co rakety? Nic, nebudeme to tady plevelit. Je to jiné když letí sólo a v roji, jsou tam určité modifikace, v době války tohle znát, bude se to víceméně tajit. Pokud mají modulů dostatek, tak není třeba šetřit.

[Alfik]

Myslím že se všichni hádáte zbytečně (nedorozumění).
Tzv. "značkovač" totiž může být návodčí, tedy člověk, ale i dron, tedy stroj.
Se známou polohou, aby se od ní mohla určit poloha cíle. Popř., je-li to třeba, jej nasvěcovat, tedy značkovat, pro zbraň.
Pak platí to, co všichni píšeme, vč. toho, co napsal Honzik11, tedy že doba lidských návodčích pomalu končí.
A tím bych to myslím ukončil...

[KOLT]

Osobně bych ty FACy ještě úplně neodepisoval Ale je bez debaty, že se bude muset celé tohle odvětví velice přizpůsobit změně dogmatu na bojišti. Nicméně při kontaktu s nepřítelem, který bude mít schopnost drony likvidovat účinněji, než jak to dokáže dneska většina armád, včetně těch na UA, bude stejně nutné mít člověka s patřičnými schopnostmi (a třeba několika menšími drony) blízko bojiště.

[Rase]

Jsem fakt zvědavý, jakou funkci budou mít ta naše CV90 ve verzi dělostřelecké pozorovatelny (dělostřelecký návodčí nebo co to má být). Přijde mi to už dost archaické, tedy pokud to nebude nějaký uzel pro drony, ale to asi nemusí být na PBVP.