Nasazení tanků při bojích na Ukrajině

[Rase]

Tankovou ofenzivu rusů zhatila zoufalá akce tří ukrajinských "medvědů" – tanků T-80! Serhij Bratčjk byl přímým účastníkem těchto událostí. Jeho četa narazila na osm zakopaných ruských tanků. I přes téměř trojnásobnou převahu Rusů a jejich vlastní nevýhodné postavení vstoupili do boje. "Šance na přežití takového souboje byla mizivá, ale naši vojáci měli svůj taktický propočet: četa přijala souboj a odvedla na sebe pozornost a umožnila dvěma dalším četám roty vstoupit do boků nepřítele a zničit je. Bratři je rychle obešli ze stran a zničili všech osm obrněných vozidel. Rusové pak do útoku nepřešli, protože místa jejich hlavních sil byla objevena a později poražena."

https://armyinform.com.ua/2023/04/27/ya ... rashystiv/

[Dzin]

narazila na osm zakopaných ruských tanků.

Vzpomínám si na to, jak v dřívějších dobách bylo dokazováno i v odborné literatuře, že ruský tank, pokud je zakopaný ve věžovém postavení, tak je prakticky nezničitelný a naopak on sám může ničit všechno a všechny, kdo se k němu přiblíží. Zajímalo by mě, jak tento souboj detailně probíhal a to včetně postavení jednotlivých tanků.

[Rase]

Jenom dodám, že k této bitvě došlo před rokem. V březnu a dubnu probíhaly v Charkovské oblasti poblíž Izjumu těžké boje. Zmiňuje, "jednoho dne nám velitelé mimo jiné řekli, že Rusové přivedli do bitvy ve směru na Izjum zhruba 200 dalších tanků. Jedna z jejich taktických skupin tankového praporu prolomila naši obranu u vesnice Bražkivka a připravuje útok na naše pozice. Tehdy tam měly být soustředěny téměř všechny BTGr 1. tankové armády a 20. kombinované armády. Celkem tam bylo dodatečně soustředěno asi 15 jejich praporově-taktických skupin. Serhij dále říká, že ráno 4. dubna dostala jeho tanková rota rozkaz samostatně provádět průzkum bojem ve třech četách na přístupech k jejich obranné linii. Zpravodajské informace byly nedostatečné. Proto musela rota odhalit polohu nepřátelských sil a prostředků v místech průlomu a příležitostně zastavit pohyb jejich předvoje.

Ztráty z toho boje byly dost velké i pro Ukrajince. Bratčjkův tank byl zasažen: první nepřátelský granát zasáhl podvozek, druhý věž. Nepřítel zasáhl i druhý tank čety, jehož střelce se nepodařilo vytáhnout z hořícího vozidla. Třetí tank zůstal nepoškozen. Právě na něm všech osm zraněných a přeživších tankistů opustilo bitvu, když už nepřítele začali drtit jejich spolubojovníci.

[HONZIK11]

Tak ktera ta bitva byla nejvetsi?
https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... k-40424434

Nicmene skoro obklicit Charkov a nedostat se do neho asi nebylo nebylo jen tak o osmi tancich. Za me dost velka prohra Rusu v tomto smeru a uspech Ukrajincu. Charkov byl ocividne hlavnim cilem Rusu v tomto smeru.
A Ukrajincum to muselo byl jasne.
Z tohoto obdobi jsou jeste dalsi nevyjasnene zpravy typu:,, Ruska tankova vojska se stahla zpet do Ruska,bylo jim to jejich vlastnim velenim umozneno. Coz dodnes nechapu. Prekvapeni ?Neochota bojovat? Lzive informace od jejich nadrizenych slozek? To bylo v dobe ,kdy somrovali jidlo a palivo na Ukrajinskych benzinkach. Nikdo je tam nevital ,jak jim bylo receno. Jejich tajne sluzby ,informatici by dnes nemelj existovat,takova blamaz. . V te dobe podavaly vojskum uplne nerealne informace a ty kdyz se setkaly s realnem odjely zpet do Ruska. Za me rozpad armadniho veleni a nasledkem bylo od tohoto sekupeni i odchod od Charkova v dalsim deni tam se proste projevilo uplne vsechno nerealno.

[Rase]

HONZIK11:
Nevím co s tím měli zpravodajci, ale prostě je zastavili a rozmetali ukrajinští obránci. Nějaké zdůvodnění, že si "rusové uvědomili že je na Ukrajině nechtějí a tak šli domů," je dobré leda tak pro ruské publikum... a možná ani to ne.

[Rase]

Členové jedné z ukrajinských tankových brigád, která se účastní protiofenzivy, tvrdí, že postoupili o více než 6 kilometrů podél řeky Mokri Jaly v západní části Doněcké oblasti. "Byla to třídenní bitva. Náš útok měl tři fáze. Nejprve jsme Rusy vytlačili z jejich pozic v lese. Nepřítel pak zaujal obranné pozice ve vesnici. Měli tam připravené palebné pozice. Naším úkolem bylo přiblížit se k nim a zničit je," popisuje boj velitel jednotky s přezdívkou "Oděsa". Ukrajinské útočící jednotky měly i štěstí během dobývání obležené obce. Jak je vidět na záběrech v reportáži, jedna ruská protitanková střela jen těsně minula jeden z tanků. "Přiblížit se tak blízko k nepřátelským pozicím vyžadovalo od naší pěchoty a tanků velkou odvahu," chválí velitel jednotky. Ruská armáda se podle vojáků na ukrajinskou ofenzivu v této oblasti dobře připravila. "Na polích a silnicích jsou miny. Museli jsme vylézt ven z tanku a neustále hlídat okolí a udávat řidiči bezpečný směr. Zároveň jsme byli pod dělostřeleckou palbou," vysvětluje jeden z členů jednotky. Ukrajinským tankům se nakonec podařilo celou oblast vyčistit a připravit ji pro postup pěchoty. "Obsadili jsme vesnici a porazili nepřítele. To je válka. Jeden z našich tanků byl zasažen, ale díky Bohu jsou všichni naši vojáci v pořádku," dodává další ukrajinský voják. Poškozený tank se podařilo vyprostit a odvézt na opravy. Poté bude zpět vrácen do bojové akce.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/pora ... ivy-232980

[Rase]

T-64 pěkně zamuchlaný do maskovací sítě, jede kamsi na výlet. Můžete se zaposlouchat do uklidňujícího pohvizdování boxeru 5TDF.

https://www.youtube.com/watch?v=ZM8fe5B2sXs

[KOLT]

Na tohle roční období mi tam přijde dost nalito.

[Juraj Tichý]

To bude asi tým, že video je evidentne strašie. Sfarbene listy a suchá tráva hovoria, že ide o jeseň.

[KOLT]

Pradvu díš. Jsem trubka

[Amiz]

Jestli jsem dobře koukal, tak tam jsou zralý slunečnice.

[Rase]

Na sítích teď létá video s osamoceným ruským tankem, který sám zlikviduje ukrajinskou kolonu. Konkrétně dva tanky a šest obrněných vozidel. Boj vede ze zálohy a na dost krátkou vzdálenost. Video je sice pravdivé, ale není aktuální - ruská propaganda totiž opakovaně recykluje starý materiál. Centrum strategické komunikace ozbrojených sil Ukrajiny (СтратКом ЗСУ / AFU StratCom) popsalo celou událost do podrobností:

"Jedním z rysů ruské propagandy je opětovné použití starých materiálů, které již byly vhozeny do informačního prostoru a neměly očekávaný efekt. Například 29. července ruské kanály odvysílaly záběry z bitvy svých tankistů, kteří prý sami "zastavili ofenzívu ukrajinské obrněné skupiny". V zásadě jde o těžké video, protože se v něm mluví o možné smrti ukrajinských vojáků. Bohužel chápeme, že je to válka, nepřítel je zákeřný a vítězství jsou pro Ukrajinu těžká. Toto video však zdůrazňuje řadu bodů, které jsou pro Rusy smutné: Z rozhovorů mimo obrazovku je slyšet, že jim chybí protitankové zbraně ("Neexistují žádné ATGM, všechno je v pr*"); nedostatečná komunikace velitelského stanoviště taktické úrovně s ruskými tankisty v boji; fragment videa ukazuje, že hoří ruský tank, nikoli ukrajinský. Nicméně to nejdůležitější: akce je stará. Materiály byly poprvé zveřejněny 4. června, poté znovu 7. července. Od 29. července již potřetí. S maniakální tvrdohlavostí zveřejňují ruští propagandisté stejné materiály pořád dokola, dokud nedosáhnou požadovaného efektu. Podotýkáme, že se jedná o fragment bojů o Novodarivku v Záporožské oblasti, kterou ukrajinské ozbrojené síly osvobodily poměrně rychle na začátku června 2023. Tento ubohý pokus o vytvoření obrazu 'vítězství' ukazuje skutečnou tvář ruské propagandy."

https://www.facebook.com/AFUStratCom
https://www.youtube.com/watch?v=3rOxE6kTnEM

[Lord]

Ten ruský tank je koordinován drony a sloužil částečně jako návnada. Ale jinak záběr se objevil před pár dny komentovaný jako další důkaz odražení Ukrajinců východně od Robotyne? Předchozí jsem nějak nezaznamenal, tak nevím, ale určitě si je třeba dávat pozor. Novodarivka v Záporožské oblasti, dobře.

[Rase]

Ten ruský tank je koordinován drony a sloužil částečně jako návnada. Ale jinak záběr se objevil před pár dny komentovaný jako další důkaz odražení Ukrajinců východně od Robotyne? Předchozí jsem nějak nezaznamenal, tak nevím, ale určitě si je třeba dávat pozor. Novodarivka v Záporožské oblasti, dobře.

Tady to máš i s datumy:

[Lord]

Dobře Rase, zase to nesleduji každý den, tyhle zprávy jsou trošku Psyops. Chce to radši prověřovat, ale kdo to dělá? Prostě se to pak šíří jako lavina, reakce na nějaké události. Je třeba prověřovat, takže díky za to!

Občas se podívám na mapu, ale tam taky to není někdy aktuální.
https://deepstatemap.live/en#12/47.4649/35.9044

No a pak kdyby někdo připojoval do mapy odkazy na videa, tak by to bylo super, ale to bych chtěl asi moc. Jeden youtuber to však dělá.
Těžko se vyznat kde je jaká dědina, někdy podobné názvy, atd.

[Lord]

Bude důležité kolik poškozených tanků Ukrajinci dokážou opravit – nebo přimět své spojence, aby je opravili. Pokud kyjevské síly dokážou odtáhnout a opravit většinu tanků, který analytici považovali za poškozené, ztráty tanků Leopard 2 budou menší. Několik bitvou poškozených ukrajinských Leopardů 2A4 je již v Polsku. Rusové jsou trošku tupci, když na nehybné tanky ještě dodatečně nevyslali například klouzavé bomby nebo rakety. Týdny stála obrněná technika na polích, a dělali jen propagandistické záběry z dronů z různých stran.

Spojené království rozebírá ruská obrněná vozidla ukořistěná na Ukrajině, aby se dozvěděla jejich tajemství, řekl velitel britské armády.
https://www.standard.co.uk/news/uk/uk-u ... 94982.html


Jinak jsem našel mapu s vyznačenými ukrajinskými ztrátami obrněné techniky, je tady.
https://lostarmour.info/map_la

Lost Armour je takový "ruský oryx" - videa
https://lostarmour.info/news

Zde tříděná podle tagu Lancet
https://lostarmour.info/tags/lancet#videos

Nebo videa podle zničených či poškozených amerických houfnic M777
https://lostarmour.info/tags/m777

Nebo zásahů raket LMUR
https://lostarmour.info/tags/lmur

Souhrnné reporty, včetně tabulek
https://lostarmour.info/summary

Další šrotiště s ID
Na odkazu můžete filtrovat, podle ID, Typu, Třídy (Tank, BMP, BMD, APC), Místa, a jiné.
Obrazově zdokumentováno.
https://lostarmour.info/armour

Shořelá obrněná vozidla AFU východně od Rabotina v Záporožské oblasti.

Souřadnice: 47.443624, 35.878898
Záběry ukazují důsledky "průlomu" obrněných vozidel z mnoha podobných nyní i na novém úseku mezi Rabotinem-Verbovým.

Na odkazu "nové" záběry z dronu. Zatím to vypadá na "území nikoho".
https://t.me/RVvoenkor/50299

Statistika BRADLEY
Níže jsou uvedeny údaje o spolehlivě zničených jednotkách bojového vozidla pěchoty M2 Bradley, stejně jako o poškozených a opuštěných vozidlech, jejichž konečný osud zůstává v tuto chvíli neznámý.
https://lostarmour.info/stats/bradley

K tomu jen dodám, že Ukrajincům se podaří nějaká poškozená vozidla a tanky odtáhnout, protože ovládli kdysi území nikoho, či přímo okupované části.
To je výhoda postupující armády, oproti ustupující, protože může svou techniku ještě zprovoznit. Západní APC/ IFV oproti BVP, zvláště pak Bradley, CV90 toho vydrží o něco víc.

Jiné jsou však totálka. Záleží na počtu, síle a místě zásahů. Jsou i slabší místa.

Po zkušenostech z Ukrajiny bude u tanků a IFV nutné zesílit ochranu.

[Dzin]

Třeba u Bradley na tvých stánkách je 34 zničených a 8 opuštěných, Oryx má 22 zničených, 23 poškozených a 6 opuštěných. To jen, jak se liší údaj o "spolehlivě zničených" Bradley na stránkách, které uvádění ztráty pouze na základě hodnocení z otevřených zdrojů.

[Lord]

Třeba u Bradley na tvých stánkách je 34 zničených a 8 opuštěných, Oryx má 22 zničených, 23 poškozených a 6 opuštěných. To jen, jak se liší údaj o "spolehlivě zničených" Bradley na stránkách, které uvádění ztráty pouze na základě hodnocení z otevřených zdrojů.

No ale má to každá stránka zdokumentovaná? Ten LOST ARMOUR má na to sofistikované filtry a obrázky k tomu, případně videa.
Na ORYXU se hledá o něco hůře. Ale nemám zrovna náladu porovnávat každý kus, fotku, atd.

Navíc je možné, že třeba Oryx dělá korekce v tom, co se podařilo odtáhnout, nebo prostě nezaznamenal vše.

Čemu říkáš ověřené zdroje? Ukrajinské armádě, ta to asi přesně uvádět z pochopitelných důvodů nebude.

Nikdo snad nepíše, že to je vše spolehlivě zničené, ba naopak se tam uvádí důvody, že to bylo sice vyfoceno, ale další osud je "neznámý".

Ale jestli víš jak to porovnat, tak směle na to, a můžeš uvést konkrétní případy

To je asi jako se statistikami tanků za WW2? Ne tohle bude o něco přesnější. A kdo pak hnal Němce až do Berlína, a mohl tedy T-34 opět zprovoznit, a jak se to tehdy hodnotilo? No a tady zatím postupují Ukrajinci, tak si tu techniku vezmou zpátky, co bude možné. A jsou už takové případy známé, takže ano, o to by bylo možné zřejmě udělat korekce v počtech. U tanků Leopard 2 to půjde možná sledovat o něco lépe. Není jich tolik sešrotováno.

[Rase]

To je jako s těmi go-pro kamerami co nosí ukrajinští velitelé na helmách do boje - oni to nenatáčí kvůli nám, ale právě kvůli zaznamenávaní ztrát a poučení se z chyb v boji (následný rozbor záznamu). Vojáci hodně fotí mobilem zničenou techniku (asi i lidi) pro velení atd. Je jasné, že Ukrajinci mají docela slušný záznamy o vlastních ztrátách i ztrátách protivníka, akorát to to neřeknou. Oproti tomu ti Rusové řeknou něco úplně divného (nesmyslné báchorky jak se jim to zrovna hodí), jelikož je to netrápí a vlastně to ani sami nevědí. Dost bych se divil, kdyby rusové vůbec věděli, kolik mají na Ukrajině vojáků...
Pokud jde o záznamy zničené techniky, tak všichni laikové vycházejí z Oryxu, ne z něčeho jiného. problém je v tom, že bude končit, tak tu štafetu beztak převezme někdo jiný, ale pořád jde o etalon co nemá obdobu.

[Zemakt]

že bude končit

Opravdu, a proč, to mi nějak uniklo. Rusácké zdroje neřeším z elementární zkušenosti.