Západní tanky na Ukrajině

Odpovědět
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Německá společnost Rheinmetall je prý připravená zahájit modernizaci tanků Challenger 1. Jednalo by se o jordánské tanky, které jsou uskladněné u svého současného uživatele od roku 2018. Velkou výhodou je, že Jordánci mají takto uskladněno kolem 400 tanků Challenger1 (Al Hussein), což je již výrazné množství, které by na Ukrajině jistě našlo své uplatnění. Další jistou výhodou bude, že tanky nejsou uskladněné zase tak dlouho. Dá se tedy předpokládat, že většina z těchto cca 400 tanků bude v provozuschopném stavu. Otázkou tak spíše zůstává, jak rychle a pokud vůbec, by dopadl odprodej tanků z Jordánka. A druhou otázkou je i vlastní rychlost modernizace. Na nějakém jiném místě jsem četl, že by se ta modernizace mohla realizovat zřejmě v průběhu celého roku 2023.

Spíše se trochu divím, že do toho případného balíčku modernizace nejsou zahrnuté britské firmy, které se podíleli na výrobě Challengerů1. Pokud mají tyto tanky v případě jejich pořízení pomoci na Ukrajině, tak je potřeba je tam dodat co nejdříve. Tudíž by se podle mě do toho programu mělo zapojit co nejvíce firem a nějakým způsobem si tanky rozdělit a pracovat tak na nich na více místech současně.

Zdroj:
https://vpk.name/en/682549_the-german-c ... raine.html
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

kacermiroslav:
Ona je dost otázka jak jsou na tom zásoby dělené munice pro drážkovaný kanón L11A5 a jestli nemá Rheinmetall v plánu místo něj osadit nový hladkostěnný kanón L55. Potom by tedy i dávalo smysl pojmout onu modernizaci pořádně, aby na Ukrajině mohly sloužit třeba i po válce.

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Ordnance_L11
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Rase,
tak samozřejmě pokud by byl čas pro rozsáhlejší modernizaci, tak Challenger 1 britská armáda vcelku běžně modernizovala na úroveň Challenger 2. Nicméně předpokládám, že na takto rozsáhlou přestavbu není čas a peníze. Tebou zmiňovaná výměna hlavní zbraně zní logicky. Ale opět si říkám, jak to bude asi časově náročné. Navíc drážková hlaveň použitá u Challenger 1 má také své výhody v přesnosti a dostřelu. Na širokých ukrajinských pláních by to měla být výhoda pro tento západní tank, že by mohl vést boj na větší vzdálenost. Ostatně i Challenger 2 má přeci drážkovou hlaveň. A věřím, že pro Challenger 1 mají Jordánci munici pořád skladem.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Právě že s municí měli Britové docela problém (nová se vyrábí jen kusově) a vlastní Challengery 2 modernizují právě u Rheinmetallu na typ Challenger 3. Ten má onen nové hladkostěnný kanón ráže 120 mm.

E1LIYLYXoAAJNC7.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Dobře Rase,
Challenger 1 používá L11A5 ráže 120mm a Challenger 2 používá L30 stejné ráže. V obou případech drážkové hlavně. Je mi jasné, že použít standardní hladký kanón NATO 120 mm je z logistického hlediska správná volba. Ale tady se hraje o čas. A já věřím, že Britové i Jordánci mají skladem nějaký rozumný palebný průměr pro stávající drážkové kanóny. Podle mě by dávalo smysl ty Challengery 1 v nějakém větším množství dodat na Ukrajinu co nejdříve a další zkusit modernizovat na úroveň Challenger 2/3.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Taky doufám. Za mě to je ideální tank a moc se mi líbí.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Dodávka Leopardů pro Ukrajinu začíná. Vladimir Kličko, ministr obrany Pistorius a velvyslanec Makejev při návštěvě ukrajinských vojáků během tankistickém výcviku v Münsteru. Ten tank u kterého stojí je minimálně 2A6 - žádný polorozpadlý 2A4 (!)

https://twitter.com/georg_ismar/status/ ... 6205863939

FpaJ3vkXsAENxye.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Bohužel tato zpráva níže je něco, čeho jsem se obával. Tedy pokud to není nějaký klamný manévr pro Rusko. To, že z té tankové koalice chce vystoupit například Finsko chápu. Nejsou díky Maďarům a Turkům členy NATO a tak musí zajistit svou vlastní obranyschopnost. Ale jiné státy jsou pro mě vyložené zklamáním. Hlavně pak USA. Jak může stát, který má skladem více jak 3700 tanků M1 Abrams (verze M1A1 a M1A2) nabídnout jen 31 kusů a to ještě s termínem dodání konec roku 2023?

Proč to nejde vyřešit elegantně? Když se už US bojí dodávat své tanky na Ukrajinu, tak ať je dodají obratem do Polska, které by následně evidentně nemělo problém místo 14 ks Leo2 jich na Ukrajinu poslat mnohem více. Svým způsobem by to vyřešilo logistické problémy jak Polákům, tak i Urajincům. Poláci by se mohli zbavit všech svých 247 ks Leo2 a nahradit je právě jimi preferovanými typy Abrams, které navíc mají nejen objednané, ale také již i průběžně dodávané. Hned by jim vypadl jeden model tanků z těch, kterými v současné době disponují. A ten počet je opravdu moc a černá můra pro armádu a logistiku (Leo2, M1A Abrams, K2, T-72). No a Ukrajincům by vypadl jeden model, na který by se muselo extra zaškolit a řešit jeho individuální provoz, servis, ND atd.

navíc kdo říká, že by USA nemohli své tanky Polsku poskytnout jen po určitou dobu? Prostě posílit severo-východní křídlo NATO tak, aby Poláci mohli na Urajinu předat vše co jen z dálky "smrdí" po Leopard 2 a T-72. Po vítězné válce si pak mohou Amíci zase své tanky vzít zpět, pokud se Poláci, či jiná země nerozhodnout si je nakonec v nějakém počtu nechat. Měla by to pro ně být naopak super PR akce. Takto by mohli krásně poskytnout dočasné posílení i rumunských tankových sil. Navíc Rumuni aktuálně jednání o nákup M1 Abrams a tak by mohli uvolnit vše, co má souvislost s ex sovětskými tanky. A opět se jedná o stovky tanků, které by Ukrajinci mohli obdržet obratem a rychle by se na ně zaškolili. Sice v případě Rumunska by se jednalo o kompiláty T-55, ale pořád lepší než drátem do oka. Navíc počet přes 200 ks již nějakou bojovou váhu má, i když se většinou jedná o staré modely před nějakou moderní modernizaci. A tady se zase nabízí rychlé a levné modernizační balíčky jako například od Excalibur Army (Scarab pro T-72/T-55), které by bojovou hodnotu těchto rumunských strojů rychle zvedli.

Zdroj:
https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/ukr ... 201758_til
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

V případě potřeby půjde víc Challengerů

Britský ministr obrany Ben Wallace ve středečním rozhovoru pro agenturu Reuters uvedl, že tanky Challenger 2 by mohly na Ukrajinu dorazit "na jaře". Británie by mohla Ukrajině nabídnout další své tanky nad rámec 14 již slíbených, ale to by záviselo na obranných potřebách země, řekl Wallace tiskové agentuře. Wallace navštívil výcvikové středisko v jihozápadní Anglii, kde se ukrajinští vojáci učí obsluhovat tanky v bojových podmínkách. Britské ministerstvo obrany ve svém prohlášení uvedlo, že výcvik "pokračuje rychlým tempem" a bude trvat několik týdnů. "Ukrajinci budou pokračovat v boji a Spojené království spolu s našimi spojenci nepoleví," řekl Wallace. "Budeme pokračovat v poskytování schopností potřebných k podpoře Ukrajiny tak dlouho, jak to bude nutné," dodal.

https://edition.cnn.com/europe/live-new ... 6c5ac53555

51f3334b-dac6-43af-8b8e-a24ead2a1f34.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Wolfhound »

Další areál je na Slovensku, které podle deníku Süddeutsche Zeitung nebo magazínu Business Insider celou práci stěžuje. Na opravené stroje chce údajně uvalit vysoká cla, protože ty zbraně přejely hranice do Evropské unie. Tam se jim namontují náhradní díly a s nimi pak unii zase opouštějí.

Bratislava se odvolávala na evropská pravidla. U slovenských hranic se tak štosují systémy, které nutně potřebují údržbu a jen se čeká, jestli Slovensko ta celní pravidla neupraví.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Wolfhound:
Má se to nějak týkat i Leopardů? ...ty na Ukrajině ještě ani nejsou.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3505
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

S těmi slovenskými cly se mi to nějak nezdá. Není to jenom nějaký novinářský blábol? Když dovezeš něco na opravu nebo zhodnocení, tak to jde na celní záznam, bez cla. A když to zhodnotíš a dovybavíš, tak se jedná o export a ten je zase bez cla.


Celní správa České republiky (stejné, evropské předpisy platí i na Slovensku): Aktivní zušlechťovací styk
Režim aktivního zušlechťovacího styku ( dále jen „AZS“) umožňuje v souladu s článkem 114 celního kodexu, aby pro účely jedné nebo několika zušlechťovatelských operací na celním území Společenství bylo použito zboží, které není zbožím Společenství a které má být vyvezeno zpět z celního území Společenství ve formě zušlechtěných výrobků, aniž by podléhalo dovoznímu clu a obchodně-politickým opatřením (podmíněný systém);
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nad sa k tomu vyjadril a vysvetlili to vraj aj osobne Scholzovi. Nemecká spoločnosť si neurobila, nazvali to domácu úlohu.
Zrejme papierovačky. Proste colník musí postupovať podľa zákona. Možno prizmurili oko raz, dvakrát, trikrát, ale dlhodobo to nejde. Nemec byrokraciu určite chápe :D
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11465
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Zemakt »

Jako určitě by to nemělo fungovat tak, že máš akorát camrák (ložný list), a to bůh ví jestli jo, a na celníky při průjezdu jen máváš a zubíš se z kabiny koně.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3505
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

Snad se to už rozjede, řečí už bylo dost:
Finland, Spain sending Leopard 2 tanks to Ukraine
Španělé vypravují deset tanků, Finové tři -aspoň bude s čím cvičit, než přijde nějaká podstatnější dodávka.

https://defbrief.com/2023/02/24/finland ... o-ukraine/
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

"Minulý týden přislíbily členské státy NATO na setkání ministrů obrany aliančních zemí, že dodají Ukrajině do konce března/dubna 48 tanků Leopard 2 (včetně 20 000 kusů munice). Čtrnáct německých tanků typu Leopard 2A6 dorazí na Ukrajinu do konce března. Německo dále také společně s Dánskem a Nizozemskem plánuje dodání až 100 tanků Leopard 1A5 ze zbrojních skladů." Andreas Kühne, velvyslanec SRN v ČR.

https://www.lidovky.cz/svet/velvyslanec ... ranici_rkj

Leopard_2A6_01.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

„Jako první evropská země dodáváme první čtyři polské tanky Leopard 2 A4. Brzy předáme i další,“ oznámil v ukrajinské metropoli Morawiecki podle webu Onet. Zelenskyj převzetí prvních strojů z Polska na společné tiskové konferenci s Morawieckým potvrdil a polskému premiérovi poděkoval.

Zdroj:
https://zahranicni.hn.cz/c1-67176470-po ... .sznhp.box
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Snad 1. vlastovka. Delka fronty je 1000km.
Nemluve o hranicich s Beloruskem a eventualnim pruniku z teto hranice do vnitrozemi.
Za me ,gesto pro jine. Nic vic, nic min. A ted jeste munice.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

HONZIK11 píše: 24/2/2023, 17:14 Snad 1. vlastovka. Delka fronty je 1000km.
Nemluve o hranicich s Beloruskem a eventualnim pruniku z teto hranice do vnitrozemi.
Za me ,gesto pro jine. Nic vic, nic min. A ted jeste munice.
Proto má největší smysl dodávka tanků jako jsou Challenger 1 a samozřejmě Leopard 2, ale ve výrazně větších množstvích. A pak samozřejmě ideálně zkracovat frontu od jihu. Ale to se nám snadno radí, bohužel.

Je škoda, že Amíci nejsou ochotni se více pro země NATO podělit o své tanky M1 Abrams. Skladem jich mají kolem 3700 kusů. Myslím, že už jsem to někde psal. Rumuni mají o tyto tanky zájem, Poláci taktéž. Tím by se uvolnil prostor k výrazně větším dodávkám tanků, které by jedna i druhá země najednou tolik nepotřebovala. Poláci by se tak teoreticky mohli "zbavit" 142 ks nejstarší verze 2A4. Ve spolupráci s dalšími slíbenými tanky by pak ta pomoc mohla přesáhnout 200 ks.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“