Západní tanky na Ukrajině

Odpovědět
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

Kdyby Varšava poslala tanky Ukrajině, Berlín by nic nenamítal, říká německá ministryně zahraničí
Pokud by Polsko poslalo tanky německé výroby Leopard Ukrajině, Berlín by nic nenamítal. Podle agentury Reuters to v neděli řekla německá ministryně zahraničí Annalena Baerbocková ve vysílání francouzské stanice LCI. Německý kancléř Olaf Scholz přitom dosud dodávky tanků Leopard Kyjevu třetími zeměmi odmítal. Tanky Leopard má v držení řada zemí NATO, ale jejich přesun na Ukrajinu vyžaduje souhlas Berlína.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/pol ... 222252_kth
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od KOLT »

Já to teda pochopil tak, že její strana by nic nenamítala. Což platí v tuhle chvíli pro Grüne i pro FDP, blokuje to jen SPD.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Norsko bude jednat o možnosti převést tanky Leopard na Ukrajinu bez souhlasu Německa, jak navrhuje Polsko - Dagbladet. Podle norské publikace se schůzka uskuteční dnes večer. Zasedání bude tajné, takže čas a místo konání se neuvádí.

https://twitter.com/SputnikATONews/stat ... 8340097024
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

Tanky Leopard chce Kyjevu poslat 12 zemí. Scholzovo váhání rozhádalo vládu v Berlíně
Co se týče ochoty poslat na Ukrajinu bojové tanky Leopard 2, netáhne německá koaliční vláda za jeden provaz. Zatímco se kancléř Olaf Scholz nemá k tomu, aby povolil dodávky tanků na válčící Ukrajinu, jeho vládní spojenci mluví jinak a kritizují ho. Přední politici ze Zelených a Svobodné demokratické strany naléhají, aby Scholz přinejmenším udělil nezbytné povolení zemím, které chtějí Kyjevu poslat své vlastní Leopardy. Berlín dnes obdržel polskou žádost. Ukrajina očekává, že dostane 100 německých tanků z 12 zemí, jakmile to Německo schválí. Ministryně zahraničí Annalena Baerbocková prohlásila, že jim Berlín „nebude stát v cestě“. Avšak Scholzův mluvčí následně uvedl, že ministrynina slova nepředstavují rozhodnutí dohodnuté ve vládě, píše Politico.

Tanky Leopard 2 chce na Ukrajinu kromě Polsko poslat například i Finsko, potřebují ale souhlas německé vlády. Baerbocková v neděli zemím vzkázala, že jim Německo „nebude stát v cestě“. Hned další den polský premiér Mateusz Morawiecki uvedl, že jeho země oficiálně požádá Berlín o povolení dodat německé tanky na Ukrajinu.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

ONLINE: Německo se rozhodlo poslat Ukrajině tanky Leopard 2. Povolení získalo i Polsko, tvrdí Spiegel
Německo pošle Ukrajině tanky Leopard 2 a povolí to i spojencům, jako je Polsko, tvrdí server zpravodajského magazínu Spiegel. Kancléř Olaf Scholz, který to dlouho odmítal, se ke kroku podle serveru odhodlal po měsících zvyšujícího se tlaku ze strany koaličních partnerů i zahraničních spojenců a po konzultacích se Spojenými státy.
„Rozhodnutí padlo: Německo dodá Ukrajině tanky typu Leopard 2,“ píše Spiegel, podle něhož půjde nejméně o rotu tanků. V jedné rotě jich je obvykle čtrnáct. Berlín první skupinu leopardů dodá ze zásob bundeswehru, ve střednědobém výhledu by některé tanky mohl dodat i zbrojní průmysl.

Nach monatelanger Debatte hat sich Kanzler Scholz durchgerungen, Kampfpanzer an die Ukraine zu liefern. Auch die Verbündeten wollen offenbar mitziehen. Aus den USA könnten Abrams-Panzer kommen. https://t.co/7vz20KvFPG
— DER SPIEGEL (@derspiegel) January 24, 2023

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/leo ... 242003_ula
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

USA dají Ukrajině „významný počet“ tanků Abrams. Moskva běsní
Spojené státy dodají na Ukrajiny tanky M1 Abrams, uvedla americká média. Mohlo by jich být mezi 30 a 50. Oznámit by to měl Washington už ve středu, a to zřejmě v koordinaci s Německem, které oznámí dodání tanků Leopard 2 z výzbroje Bundeswehru. Rusko už dalo najevo své pobouření.
Dva američtí představitelé uvedli, že je Bidenova administrativa blízko rozhodnutí vyslat na Ukrajinu „významný počet“ tanků M1 Abrams. Americký ministr obrany Lloyd Austin tento týden doporučil americkému prezidentovi Joeu Bidenovi, aby tak učinil.

List The New York Times napsal, že má jít o 30 až 50 tanků M1 Abrams.

Další představitel dodal, že to udrží „alianční jednotu, vydláždí cestu pro dodání leopardů a zvýší schopnosti Ukrajinců“. Zmínil ovšem, že tanky nebudou dodány hned. „Výcvik a dodání zabere čas,“ poznamenal.

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... i-40420944
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Ukrajina by ráda i Leclercy a Francie momentálně řeší možnosti jejich dodání (viz články). Vysocí francouzští představitelé obrany se ptají, zda by byl tank užitečný v době, kdy ukrajinské síly musí trénovat na široké škále složitých západních zbraní. "Neexistují žádné politické námitky," řekl agentuře AFP zdroj z francouzského ministerstva obrany pod podmínkou anonymity. "Jen jsme zvědaví, jestli by Leclerc nebyl otrávený kalich. Cílem je být užitečný a účinný." Ještě dodám, že v minulosti se o jejich dodání hovořilo, později spíš pro státy NATO na východě Evropy, jako náhrada za T-72 co jdou na Ukrajinu. Když ale jdou Leopardy, Challengery i Abramsy, tak Francie jistě nebude chtít zůstat pozadu.

https://www.lefigaro.fr/international/l ... c-20230125
https://www.france24.com/en/live-news/2 ... to-ukraine

leclerc-20200703.jpg
Le-char-Leclerc-1556903.jpg
cover-r4x3w1000-63c90170db38d-000-jy9ra.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od skelet »

Indie koketuje se zavedením Leclercu do své výzbroje, takže kvalitní recenze by se Francii hodily.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

skelet píše: 26/1/2023, 14:36 Indie koketuje se zavedením Leclercu do své výzbroje, takže kvalitní recenze by se Francii hodily.

Prý je byli okouknout i Chorvati, ale bohužel nevím kdy to mělo být a ani výsledek. Podle mě to mohlo být v době kdy se řešily Rafaly. Úspěch v Indii by se hodně hodil, jelikož jen pro sebe Francouzi výrobu znovu nespustí a nové stroje by přišly vhod. Navíc v Evropě bude velký hlad po nových tancích, tak si nebudou chtít utéct kupce.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Rusko-sovětská příručka s názvem "Porazte leoparda jako váš dědeček porazte tygry a pantery". Jak vidíte, čelní pancíř i starších verzí je moderními Sověty považován za neprostupný, a proto se tradičně doporučuje omráčit německého kocoura střelbou na senzory, případně provést obchvatný manévr a zasáhnout boky nebo motor. No, v první řadě by se asi měli naučit odlišit verzi A4 od A5...

FB_IMG_1674741563140.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Přehledná tabulka Západních tanků pro Ukrajinu:

20230126_162545.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Dzin »

skelet píše: 26/1/2023, 14:36 Indie koketuje se zavedením Leclercu do své výzbroje, takže kvalitní recenze by se Francii hodily.
Tohle věc jsem si uvažoval už tak deset let. Pro Indii by byl Leclerc asi ideální řešení pro náhradu jejich flotily tanků T-72. V souvislosti s konfliktem na Ukrajině by to potom mělo i možný aspekt, že přebytečných tanků by se Indie mohla zbavit ve prospěch Ukrajiny např. jako částečná protihodnota při pořízení Leclerců a tím i snížení jejich ceny pro Indii.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

Rusové se bojí tanků z USA. „Jsou nejlepší na světě,“ přiznává ruský expert
Americké tanky Abrams nahánějí Rusům hrůzu. Podle ruského bezpečnostního experta Ruslana Puchova by mohly představovat výrazné zhoršení situace pro ruskou armádu. Řekl to pro server MK.ru.

Podle Puchova, který je ředitelem Centra pro analýzu strategií a technologií, jsou tanky Abrams „nejlepší tanky na světě z hlediska bojového potenciálu“ a výrazně překonají jakýkoli ruský tank, který má Kreml k dispozici.„Nyní ruské tanky používají ve své munici staré sovětské granáty. Jejich schopnosti jsou dostatečné k poražení tanků jako T-64, T-72 nebo T-80 na relativně krátkou vzdálenost. Ale zapojení západních tanků s výkonnými děly, moderními pancéřovými střelami a systémy řízení palby může vést k prudkému prodloužení vzdáleností tankových soubojů,“ řekl Puchov a dodal, že v takovém případě by se ruská armáda mohla ocitnout v nevýhodných podmínkách.

https://www.mk.ru/politics/2023/01/25/e ... msami.html

https://echo24.cz/a/Hk3a6/zpravy-svet-a ... .sznhp.box
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Je libo vtipné plastové oči pro Abrams - není problém! Tady o průměru 19 cm.
Jak by řeklo kouzelné sluchátko z pohádky o Machovi a Šebestové: "Ale prosím, no beze všeho!"

FB_IMG_1674796618004.jpg
FnXegIHWQAEWmxM.jpg
FnXegIHXkAILSvu.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 28/1/2023, 15:05, celkem upraveno 1 x.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

V článku, na který dávám odkaz níže mě zaujala tato pasáž: "„Chytrým řešením“ by podle britského Telegraphu také mohlo být sáhnout po Challengerech 1 nedávno vyřazených jordánskou armádou. Těch tam teď na skladě leží ladem asi 400 a Jordánsko nemá zjevný důvod, proč je neprodat."

Když jsem se díval na parametry Challenger 1, tak si říkám, že toto je ta správná cesta, kterou by se měli podporovatelé Ukrajiny ubírat. Jedná se o kvalitní tanky, vyráběné v letech 1983/2001 vyzbrojené 120mm kanónem a vším potřebným, co takto relativně moderní stroj obnáší. Ze 402 dodaných kusů do Jordánska jich snad údajně má být asi 28 ks určeno jako památníky a do muzeí. Ale zbytek je uskladněn a podle některých zdrojů se vyjednává jejich odkup a následné dodání Ukrajině. To by možná částečně vysvětlovalo dnešní ukrajinské prohlášení (teď jej nemůžu dohledat), kde se píše o dodávce více jak 350 moderních západních tanků, ale bez udání termínů dodání. Termíny se budou logicky lišit stát od státu, který je bude poskytovat. Původní odhady totiž mluvili o dodávce cca 96 kusů tanků Leopard 2, Challenger 2 a M1 Abrams z cca 12 zemí. To navýšení si tak myslím by mohlo být právě o ty tanky Challenger 1 z Jordánska. Znamenalo by to, že z Jordánska, který tyto tanky provozovalo v letech 1999-2022, by se mohlo nakoupit cca 250 tanků z uskladněného množství cca 374-392 ks (dle zdroje).

Zdroj: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Snad to nejí moc OT, ale dle zdroje níže, předá Polsko kromě zmiňovaných 14 ks tanků Leopard 2 Ukrajině také dalších 60 ks starších tanků. Mělo by se jednat o modernizované verze T-72 v počtu 30 ks a stejně tak dalších 30 ks tanků PT-91 Twardy, což je speciální polská modernizace T-72. Osobně jsem se domníval, že Poláci všechny své PT-91 již Ukrajině předali, protože tomu odpovídali i údaje o počtech, které občas někde prosákli. Ale jak se zdá, tak jich asi měli ve skladech ještě 30 ks. Asi by bylo vhodné, aby i Česko poslalo své modernizované T-72M4CZ, když už máme k dispozici Leopardy 2. Nebo ať se zatím vzdáme další dodávky Leopard 2 v prospěch Ukrajiny a na své Leopardy si ještě chvilku prostě počkáme.


Zdroj: https://echo24.cz/a/Hh5Gm/zpravy-svet-v ... e-74-tanku
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Dodávky tanků na Ukrajinu: které země slíbily poslat a kolik.
poznámka k popiskům:
červený otazník - neznámý počet
zelený otazník - pravděpodobný počet
fialová ikona - zvažuje možnost dodávky

https://ru.slovoidilo.ua/2023/01/27/inf ... i-otpravit

FB_IMG_1674891523833.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

kacermiroslav:
Challengery 1 by byly super, ale potřebují hodně lásky v servisu. Problémem je munice, která je sice 120 mm ale dělená, tedy nekompatibilní s tou konvenční. Výroba probíhá v podstatě kusově kdesi v Holandsku nebo tam někde. Bylo by nutné navýšit tempo výroby a vyčistit sklady jak v Jordánsku tak i Británii! Rozhodně ale dobrý nápad.

5844747792_6e762ee1a5_b.jpg
12ihg921zsm71.jpg
Výstřrettttižek.JPG
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Rase píše: 28/1/2023, 08:42 Dodávky tanků na Ukrajinu: které země slíbily poslat a kolik.
Rase, díky za to dohledání a tuto hezkou grafickou verzi. Jen si myslím, že tam v případě Polska bude chyba. Mělo by se jednat o 30 ks T-72M1 + 30 ks PT-91 Twardy. Příjemně mě také překvapilo Maroko, že také zaslalo 30 tanků, jak jsme již dříve v médiích zaregistrovali. Před tímto krokem mělo Maroko celkem 162 tanků T-72 všech verzí. Je tu tedy teoretická možnost dalších dodávek. Co se dodávek z Česka týče, tak se jedná o tanky, které se u nás rychle modernizují ze zahraničních prostředků.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

kacermiroslav:
Maroko je hodně zajímavé, jelikož primárně mají Západní tanky - velké množství Abramsů, M60 a další různé ve skladech (225 stařičkých M48). Dost atypické bylo pořízení 158 tanků T-72B/BK z Běloruska, které procházely u nás modernizací na standard T-72EA (vypadají dost krásně - viz fotka) a v podstatě by se dalo říct, že půjdou kompletně na Ukrajinu, jelikož Maroko hodlá dodávat i náhradní díly, munici a vše kolem. Byl by tedy nesmysl si nějaké nechávat. To ale není všechno co v Maroku mají - provozují i 108 kolových "tanků" AMX-10 RC - právě těch samých co posílají na Ukrajinu Francouzi (!) Jako jakýsi bonus jsou ještě atypické čínsko-pákistánské tanky VT-1A Al Khalid, kterých pořídili 54, ale po problémech s výměnou motorů byl v roce 2011 další nákup zrušen - tedy jsou dost nadbytečné. Jo a ještě mají 116 rakouských lehkých tanků SK-105 Kürassier, které byly lokálně modernizovány a jsou drženy ve skladech na Sahaře. Když se vzdálíme od tanků, tak Maroko má i další ruské zbraně použitelné na Ukrajině - BMP-3 (60), BRDM-2 a OT-64 (95) obě již byly vyřazené, raketomety BM-21 (36) a ještě všelijaké menší zbraně a PVO systémy. Uvidíme co jim USA a Francie nabídnou oplátkou. Jo a bude zajímavé jak se zachová Alžírsko - které provozuje primárně sovětskou/ruskou techniku a jde o neskutečná kvanta těžkých zbraní.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... and_Forces
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... occan_Army

Fj936Z5WQAA1q8V.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“