Západní tanky na Ukrajině

Odpovědět
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od skelet »

Aha, už tě chápu.vyhoda té nové věže je, že se dá vyměnit v rámci oprav, které prostě přijdou.
To znamená, že na žádné nové věže se nemusí čekat a ty taky tam jít hned.
Akorát třeba v zimě 2023 můžou mít k dispozici třeba dvacet nových věží s o dost větší bojovou hodnotou, než mají teď. A to je celé.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

skelet píše: 10/2/2023, 16:02 Aha, už tě chápu.vyhoda té nové věže je, že se dá vyměnit v rámci oprav, které prostě přijdou.
To znamená, že na žádné nové věže se nemusí čekat a ty taky tam jít hned.
Akorát třeba v zimě 2023 můžou mít k dispozici třeba dvacet nových věží s o dost větší bojovou hodnotou, než mají teď. A to je celé.
Skelete, je mi jasné, že to není z tvé hlavy. Ale k té vlastní diskusi o věžích pro Leo2. Za mě je to úplná zbytečnost, protože zase jen zvyšuješ počet atypických prvků a tím pádem problémy v logistice a se servisem. Podle mě v této fázi je rozhodující rychlost a poskytnout Ukrajině to, co prostě skladem je a má nějakou odpovídající bojovou hodnotu, aby se tím zmírnila ruská ofenzíva. Po této stránce je mi líto rakouského stanoviska, kdy vláda neumožňuje soukromé belgické firmě OIP Land Systems exportovat na Ukrajinu 112 ks stíhačů tanků SK-105. Opět by se dali použít především jako blízká palebná podpora. Dle vyjádření majitele, je jejich stav hodně dobrý a dali by se rychle dodat. V případě Leo1 by to ale vyžadovalo kontrolu stavu a rychlou modernizaci.

"Zatímco Německo zrušilo zákaz vývozu leopardů, další překážky zůstávají. OIP stále není schopen prodat své velké zásoby lehkých tanků rakouské výroby SK-105, protože Vídeň exporty neschválila. „Je to velká škoda, protože jsou v dobrém stavu a dají se snadno připravit,“ řekl."

"Zdůraznil, že to může trvat měsíce a náklady na opravy mohou dosáhnout až jednoho milionu eur za každý tank. „Tihle kluci (Leo1) potřebují nový motor, tlumiče, nejnovější radarovou technologii a ten seznam ještě pokračuje.“

Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_ihav
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od skelet »

Tož za prvé je to z mojí hlavy, za druhé o Leopardu 2 nic nepíšu. Za třetí právě tohle má potenciál to dost sjednotit (ta věž se dá osadit i na jiné typy obrněnců), za čtvrté věž od cockerill nebrání v dodávce stávajících Leopardů 1 na Ukrajinu hned jak to bude možné. Za páté nasytit ukrajinské tankové vojsko bude hodně obtížné, a tyhle modernizace pomohou nasytit druhosledové jednotky, aby ty nejlepší tanky nemusely hlídat Oděsu, například. Za šesté je sranda, když muj nápad zavrhneš kvůli logistickému peklu a jedním dechem lituješ nezavedení SK105
ObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

Připomínám:
seabee píše: 8/2/2023, 15:06 Německo, Holandsko a Dánsko se dohodli, že budou financovat nákup, repasi a modernizaci tanků 1A5 pro Ukrajinu. Prozatím vyčleněné prostředky mají postačovat nejméně pro 100 tanků u německého výrobce. Počátek dodávek je definován jako "do několika měsíců"

"Společně, v rámci společné iniciativy, výrazně posílíme vojenský potenciál Ukrajiny pro obnovení její narušené územní celistvosti. Během následujících měsíců Ukrajina obdrží nejméně 100 bojových tanků Leopard 1 A5, včetně potřebné logistické podpory a výcviku," uvedly země ve společném prohlášení.

https://defbrief.com/2023/02/07/germany ... r-ukraine/
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

skelet píše: 10/2/2023, 16:37 Tož za prvé je to z mojí hlavy, za druhé o Leopardu 2 nic nepíšu. Za třetí právě tohle má potenciál to dost sjednotit (ta věž se dá osadit i na jiné typy obrněnců), za čtvrté věž od cockerill nebrání v dodávce stávajících Leopardů 1 na Ukrajinu hned jak to bude možné. Za páté nasytit ukrajinské tankové vojsko bude hodně obtížné, a tyhle modernizace pomohou nasytit druhosledové jednotky, aby ty nejlepší tanky nemusely hlídat Oděsu, například. Za šesté je sranda, když muj nápad zavrhneš kvůli logistickému peklu a jedním dechem lituješ nezavedení SK105
Tak to se omlouvám, zachytil jsem tu myšlenku již v diskusi. Tak do určité míry s tebou souhlasím. Samozřejmě, že pokud by šlo z Leo1 udělat pomocí nové věže něco mnohem účinnějšího, tak by to dávalo smysl. Ale jak jsem psal, na to prostě v současné době není čas. Máš asi pravdu v tom, že by se to v ukrajinských podmínkách dalo měnit, pokud by ta nová věž byla kompatibilní atd. S tím logistickým problémem jsem měl právě na mysli za předpokladu, že by se ta výměna prováděla na Ukrajině. Navíc by se zřejmě jednalo o stroje stažené z bojové linie a tím pádem zřejmě nějakým provozním či bojovým způsobem poškozené. Ve finále by tak úzké místo v této "modernizace" mohla být vlastní oprava. V úvahu tak připadají tři scénáře:
1/ Modernizovat v týlu v zemích západní Evropy a povýšit Leo1 díky nové věži na vyšší level - Otázkou je ale vývoj, rychlost realizace atd. Osobně toto v současné situaci nevidím jako průchozí.
2/ Poslat Leo1 na frontu a průběžně je stahovat a modernizovat - Opět to nevidím jako řešení, viz. výše uvedený text. Osobně se domnívám, že když se Leo1 dostanou do přímého boje s těžkou nepřátelskou technikou, tak budou mít fatální škody a nebude tak co opravovat a modernizovat. A pokud ano, tak to bude vyžadovat mnoho energie. To byla i má narážka na logistiku.
3/ Poslat Leo1 na frontu a prostě je provozovat do doby. než Západ bude schopen dodat další těžkou západní techniku. V kritické situaci ruské ofenzívy tak mohou pomoci snížit tlak na ukrajinskou frontu.

Co se SK-105, tak jsem tak nějak tušil, že napíšeš tuto poznámku:-) Já to měl na mysli tak, že 112 ks je už nějaká síla a prostě poslat stroje na Ukrajinu a provozovat je do úplného vyčerpání i za pomoci kanibalizace. Opět se ale domnívám, že vzhledem k slabé pasivní ochraně nebude de facto co opravovat, pokud se dostanou do přímého střetu s těžkou technikou nepřítele. Jako palebná podpora pro nejbližší týdny a měsíce se ale SK-105 dají vhodně použít. Problémy s logistikou z výše uvedených důvodů moc nepředpokládám.
ObrázekObrázekObrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Nastrely na Leopard 1A5 z 120 mm kanonu.
https://youtu.be/URCtPPdslXk
https://youtu.be/KU0_9ika42o
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

HONZIK11 píše: 10/2/2023, 17:15 Nastrely na Leopard 1A5 z 120 mm kanonu.
https://youtu.be/URCtPPdslXk
https://youtu.be/KU0_9ika42o
Honzíku, díky za zajímavá videa. Na první pohled bych očekával, že bude poškození daleko větší. Spíše by bylo asi otázkou, co by se stalo s Leo1 pokud by byl naložen i municí, jestli by následovala nějaká velká exploze typu T-72. Také by asi svou roli hrál jiný typ munice, třeba něco na způsob tříštivého. Osobně by mě ale zajímalo, jak by Leo1 odolával vozidlům BVP, jakou by měl šanci v případě střetu s nimi.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od KOLT »

Skelete, docela pochybuju jak o tom, že by docházelo k montáži té věže na víc typů techniky (ale je to jen můj skepticismus :)). A taky pochybuju, že Leo 1 vydrží tak dlouho a v takovém množství, aby tvůj plán měl vůbec smysl. Ale i tohle je zase možná jen můj vrozený skepticismus :)
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11468
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Zemakt »

Leo 1 bude spotřebován než bys řekl šmitec
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Kde jsou ty časy, kdy se za Leo 1 platilo, aby mohli jít do šmelcu...
cca 2-3 roky zpátky tady byla iniciativa, aby se ty tanky nechaly ekologicky zlikvidovat (s tím, že prachy za vzniknuvší suroviny pokryjí prachy za cenu vozidel, jejich likvidaci a všechno kolem.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od HONZIK11 »

Paradoxem je,ze kdysi za svazu a dvou Nemecek, staly uz jednou tyto tanky proti sobe , velmi dlouho aniz by na sebe vystreluli. Vzdycky se nejak domluvili i kdyz si nerozumeli .
Tak ted se potkaji ,na sklonku jejich technickeho zivota ,kde z nich bude Ukrajinec strilet na Rusa .Navzajem si sice rozumeji ,ale nedomluvi se. https://youtube.com/shorts/8uWXl8Vdoe8?feature=share
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Nizozemské tanky jsou stále ve hře

Německé ministerstvo obrany v pátek odmítlo zprávy z Haagu, že Berlín blokuje přesun 18 tanků do Kyjeva, které si Nizozemsko pronajalo od Německa. "Nejsem si vědoma, že by byla podána oficiální žádost, kterou by německá vláda následně zamítla," řekla v pátek mluvčí ministerstva pro Deutsche Presse-Agentur v Berlíně. Když se Rutteho na toto téma ptali ve čtvrtek na zasedání Evropské rady v Bruselu, řekl, že jeho země by se ráda stala součástí koalice Leopard 2 a diskutuje o tom se svými partnery. Mohlo by se však také stát, že pronajaté tanky Leopard 2A6 by se lépe využily v Litvě. Vozidla patří k německo-holandskému tankovému praporu. Další zajímavá info z článku: Polské Leopardy 2A4 by měly přijít na Ukrajinu koncem dubna. Podle majora Macieje Banaszyńského (šéf výcvikového centra) by mělo proškolení ze sovětských tanků trvat 10 týdnů, ale na úkor instruktorů a volných víkendů je to možné zkrátit na 5. Výcvik mechaniků by měl zabrat 3-6 měsíců.

https://www.faz.net/aktuell/politik/aus ... 69444.html

Leopard_2A6_Klietz_2018.jpg
steamuserimages-a.akamaihd.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Alfik »

skelet píše: 10/2/2023, 15:22 pořád se tváříte, že ten konflikt skončí letos..
Naděje umírá poslední :)
Taky v to doufám... a pak si povzdychnu a...
¯\_(ツ)_/¯
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Zemakt píše: 10/2/2023, 20:34 Leo 1 bude spotřebován než bys řekl šmitec
Taky si myslím. Otázkou jen je, kolik se jich podaří dodat a jak rychle. To pak do jisté míry ovlivní i dobu nasazení. A jaký máte názor na těch 122 stíhačů tanků rakouské výroby SK-105, které má k dispozici ve svém skladu belgická soukromá společnost? Podle majitelé té firmy, jsou tyto "tanky" v dobrém stavu a mohli by se rychle nasadit.

Osobně to vidím jen jako spotřební zboží. ND se již dávno nevyrábí, a tak by jejich nasazení bylo zřejmě velice omezené. Možná by bylo výhodnější s nimi spíše zpevnit obranné body.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Bohužel Rakousko ten přesun SK-105 Kürassier na Ukrajinu zablokovalo...
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Rase píše: 11/2/2023, 20:20 Bohužel Rakousko ten přesun SK-105 Kürassier na Ukrajinu zablokovalo...
To vím. Proto je to spíše hypotetická otázka. Na druhou stranu, už i ve Švýcarsku dochází ke změnám názorů na striktní neutralitu. Třeba se dočkáme i změny v té rakouské rétorice.
ObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od seabee »

kacermiroslav píše: 11/2/2023, 20:27
Rase píše: 11/2/2023, 20:20 Bohužel Rakousko ten přesun SK-105 Kürassier na Ukrajinu zablokovalo...
To vím. Proto je to spíše hypotetická otázka. Na druhou stranu, už i ve Švýcarsku dochází ke změnám názorů na striktní neutralitu. Třeba se dočkáme i změny v té rakouské rétorice.
OT: Pamatuju, že Rakousko nám zabavilo ND pro L-39ZA (snad tam byly i kanóny) někam pro Afriku, které přes něj tranzitovaly, aby v zápětí na kolenou prosilo o vyslání vrtulníků Bundeswehru a US Army pro záchranné práce při lavinové tragédii v Alpách. Ona ta neutralita má půvab, když můžeš někoho šikanovat.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 569
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Wolfhound »

seabee píše: 11/2/2023, 20:44 OT: Pamatuju, že Rakousko nám zabavilo ND pro L-39ZA (snad tam byly i kanóny) někam pro Afriku, které přes něj tranzitovaly, aby v zápětí na kolenou prosilo o vyslání vrtulníků Bundeswehru a US Army pro záchranné práce při lavinové tragédii v Alpách. Ona ta neutralita má půvab, když můžeš někoho šikanovat.
Ano, Galtür 1999. Až 31 mrtvých pohnulo spořivé Rakušany k pořízení výkonnějších vrtulníků, vybrali 9x Black Hawk. Na druhou stranu, několik let předtím koupili Rakušané z Nizozemska tanky Leopard 2A4, což vlastní rakouské tankisty poněkud zaskočilo, jelikož právě dokončili modernizaci svých M60.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12969
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od Rase »

Prezident Andrzej Duda a ministr obrany Mariusz Blaszczak navštívili ukrajinské tankisty cvičící na Leopardy 2 v Polsku. Duda poděkoval spojencům za dodanou techniku ​​a vyjádřil naději, že brzy bude obrněná brigáda k dispozici Ukrajině.

330986034_583242843363828_6007239503678857930_n.jpg
330852390_907603090486497_782451787589945783_n.jpg
331073338_1173536230189306_4269156439830813767_n.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Západní tanky na Ukrajině

Příspěvek od kacermiroslav »

Minimálně 100 tanků Leopard1 bylo slíbeno k dodání na Ukrajinu z Německa, Nizozemí a Dánska. V jiných zdrojích bylo dokonce uváděno 178 Leo1. Otázkou je, jak rychle budou reaktivovány a připraveny k dodání. Belgie jedná se soukromou firmou OIP N.V o odkoupení dalších 50 ks Leo1. Německo by údajně mělo mít uskladněno celkem 187 tanků Leopard1 u společnosti Rheinmetall a FFG,

Zdroj:
https://www.ceskenoviny.cz/zpravy/23273 ... .seznam.cz
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika“