PALBA.CZ

Pani, ak sa tu vytvorilo sa tu vlakno Cesko-Slovenske Techtlemechtle a potom sa necudujte, ze tu skutocne prebieha techtlemechtle a preberaju sa haklive temy. Co ste cakali ? Ak sa niekoho tato tema velmi dotyka, tak nech diskutuje o niecom inom v inom vlakne. No a ked ste niektori nespokojni, ze vam tu na forum chodia Slovaci, tak to sa da technicky velmi rychlo vyriesit zo strany prevadzkovatela fora. Napiste jemu, my to bloknut nevieme, ale budeme to samozrejme respektovat.

Ja nerozumiem, prečo do faktickej debaty, treba vnášať emócie. Prečo vás uráža iný pohľad na tú istú situáciu.

Veď sa bavte vecne a skúste si nechať mýty ako Slovensko súčasť ZSSR, či ignorácia, že aj iné národy R-U, vytvorili svoje štáty bez Čechov.
14 bodov W.W. hovorí o práve na sebaurčenie všetkých národov R-U.

Plne súhlasím s Nikom. V 1918 vznikol vzájomne výhodný štát. Tisíce, ba možno desaťtisíce Čechov obetovali veľkú časť svojho života, aby Slovákom pomohli a kultúrne a vzdelanostne ich posunuli ďalej. Nezmaže to však politický postoj predstaviteľov v Prahe, ktorí nikdy neuznali plné politické práva Slovákov na svojom území. A nedokázali ich uznať ani po 1989 a tak sa bolo treba rozdeliť. Niečo také ako únia či konfederácia, politikov z ODS urážalo.

Veď čo urobili z blbej čiarky medzi názvami, po slovensky spojovník nazývaný.

niko píše: ↑25/1/2023, 09:03 Polarfox: Ok, tak aby sme ten blud netahali dalej. Na Jalte sa o tom niekedy rozpravalo ? Boli nejake jednania medzi Sk a ZSSR ? Bolo na Slovensku hnutie, ktore by toto podporovamo ? Alebo cokolvek, co by tuto teoriu nejako podporovalo ?

Uvědom si jednu věc - jakmile by Slovensko šlo vlastní cestou (a bylo by jasné, že půjde vlastní cestou), tak se podstatně změní historické vlivy a souslednost. A stát (navíc s čerstvou samostatností, bez zvláštního historického zázemí) s 5 mil. obyvatel sousedící s SSSR a obklopený státy VS...to je recept na průser. I kdyby nakrásně u vás nebylo žádné hnutí inklinující k SSSR, tak tlak SSSR by ho u vás postupně vytvořil (protože nějak koexistovat s SSSR by jste museli a koexistovat by mohl pouze režim povolný směrem k SSSR...a byli by jste na to sami) a bůhví, jak by na tom dnes byl váš stát a jak by na tom byla vaše společnost...takhle jsme nějak překlepali éru SSSR pospolu vyztuženi navzájem a pak se v klidu trhli. Kdežto v alternativní historii klidně mohlo být to, že jste rozpolceni 50 na 50, jestli za válku na Ukrajině může Rusko nebo USA/NATO atp., ten nejmenší problém...

Já to nemyslím zle, ale jen říkám, že možná hrubě podceňuješ tlaky, kterým by bylo Slovensko jako samostatný stát v dané situaci vystaveno. Připojení k SSSR je nepravděpodobný extrém, ale obecně by jste dle mého měli co dělat, aby jste si vůči SSSR uchovali opravdu solidní míru svéprávnosti a identity a výrazně vás to nepoznamenalo i po rozpadu SSSR. Možná zlatí Češi a jejich "útlak"...

Polarfox, cize skratene nemas absolutne ziadny fakt, ktory by tvoju teoriu potvrdzoval. Ze je to tvoj nazor ti neberiem, ale urcite chapes, ze na to, aby sme sa o tom aspon trochu seriozne bavili, by to malo mat nejaky zaklad v historii. A ked aspon trochu poznas moje nazory po tych rokoch, co som na fore, tak urcite vies, ze neznasam filozoficke debaty. Na brainstormingove cvicenia si musis najst niekoho ineho.

Niko, tohle téma jsem primárně založil jako odkladiště neustálého okopávání kotníků nemnoha jedinci, které se bohužel promítalo napříč tématy. Samozřejmě může posloužit i serióznější debatě, viz třeba Polar.

Juraji, mluvím za sebe, ale domnívám se, že se nikdo neuráží. To že na tebe někdo reaguje a snaží se tě rozporovat ještě neznamená, že se uráží. Nejsme děti.

O tebe som nehovoril

niko píše: ↑25/1/2023, 11:29 Polarfox, cize skratene nemas absolutne ziadny fakt, ktory by tvoju teoriu potvrdzoval. Ze je to tvoj nazor ti neberiem, ale urcite chapes, ze na to, aby sme sa o tom aspon trochu seriozne bavili, by to malo mat nejaky zaklad v historii. A ked aspon trochu poznas moje nazory po tych rokoch, co som na fore, tak urcite vies, ze neznasam filozoficke debaty. Na brainstormingove cvicenia si musis najst niekoho ineho.

Má to logicky naprosto stejný historický základ jako samostatné Slovensko po cca roce 1945 - čistá teorie a alternativní historie. Ale jestli máš dojem, že po roce 1945 plácneš osamělý 5 mil. stát na hranice SSSR a geograficky hluboko do sféry vlivu SSSR a pak jen uděláš fast forward, vše zafunguje stejně dle reálné historie (ba lépe, protože jste neúpěli pod Čechy, kteří vám jen bránili v rozletu) a ejhle, jsme po rozpadu SSSR a následně v roce 2023 a Slovensko to nijak neovlivní, jen je vše teď růžovější, tak tě přesvědčovat nebudu

Toť vše.


EDIT: A stačí se podívat už jen na zbrojní průmysl, kterým celá tahle diskuze začala - aneb v případě osamostatnění po roce 1945 jsou zde diametrálně odlišné výchozí a průběžné podmínky a osobně dost pochybuji o tom, že by došlo k nějaké obdobné zlaté éře slovenské zbrojní výroby, kdy se zaměstnávaly desítky tisíc lidí a do světa putovalo 45 tis. ks obrněné techniky a spol. Alternativní historie je mrcha...

HONZIK11 píše: ↑25/1/2023, 10:08 Alfiku,dovedes si predstavit ceskeho ucitele dejepisu na slovenskem foru ,,strelba,, ,ktery by tam psal o toxickem souziti Cechu ve spolecnem statu se Slovenskem?

Proč by tam proboha lezl???
A vo vo vo tom to je.

Cize podciarknute, spocitane, karp. Nemci na Slovensku neboli a ani dnes nie su problem. Proste uplne iny pribeh ako Sudetaci a Cesi pocas 2. sv.

To je celkom ružovo opisane. Treba si uvedomit že medzi rokmi 1918 až 1938 prešlo len 20 rokov a Slovaci si ešte dobre pamätali ako sa žilo v Uhorsku. Nemci spoločne so židmi a Madarmi patrili medzi privilegovanu populaciu, ktora mal velky zaujem na prežiti Monarchie a medzi nimi bolo ovela menej vystahovalcov do Amerik ako pri Slovakoch. Pochadzam z Grinavy kde žilo 35% Nemcov a vedla bol Limbach čo bola uplne nemecka obec. Väčšina tychto Nemcov sa pridala myslením k nemeckym nacistom a mnohi muži aj nastupili do nemeckej armady. Po Stalingrade ich nadšenie opadlo ale niektori zostali pravovernymi nackami až do konca vojny.
Grinava a blizky Pezinok tiež patrili pod Schutzone a ked došla nemecka armada do Pezinka, pezinsky Nemci okamžite napadli židov, vyrabovali synagógu, spalili židom ich naboženske texty.
Po vojne zostali len Nemci, ktori naozaj neboli nackami a zopar tych čo žili v zmiešanych manželstvach. Inač bol z toho taky zvlaštny gulaš.
Toto je taka typicka fotka asi z roku 1954. Ten s fakou je môj dedo a vedla neho moja babka. Vedla babky je grinavska Nemka a vedla nej na kraji jej muž Slovak. V strede ten plešaty je rodinny pritel židovsky legar s manželkou a na kraji babkyn brat policajt, ktory bol policajtom aj za Slovak štatu.

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Pokial sa bavime o nacistoch, vojnovych zlocinoch a pogromoch na Slovensku v rokoch 1938 az 1945 myslim, ze je velmi neferove vypichovat iba Karpatskych Nemcov a nepozerat sa na slovensku majoritu.

Ale to u nas vime. A proto se i divime ,ze vy jste schopni az tak myslet.

Ako mysliet ?

Nase vztahy byly toxicke a fasisticti Nemci byli prinosem ,protoze vase statnost. Vzdyt je to z mnoha prispevku tak citelne. Tedy ne z Tvych.

To je samozrejme blbost. Nikde v prispevkoch Slovakov na tomto fore som toto necital. Len tu obaja s Jurajom tvrdime, ze na rozdiel od CR, Slovaci so svojou mensinou karpatskych Nemcov vychadzali historicky prevazne dobre. Cesi zase nemaju problem s Madarmi a Slovaci historicky ano, co je v principe uplne rovnaka situacia. Uprimne povedane nechapem teda dovod, preco sa z toho poniektori zavzdusnujete.

Inak si pises s nikom Honziku, nie s Jurajom.

Uz jsem to vymazal.

Ako inak ako toxické, by si nazval vzťahy v republike po 89?
Ale nie len vtedy. Ako inak ako toxickými vztahmi by si nazval socialistickú realitu národnostných kvót? A je jedno na ktorej strane to bolo. Ako inak ako toxicky chceš nazvať fakt, ze napríklad čs olympijský výbor z Prahy odmietol dať slovenským horolezcom pri výstupe na Mount Everest oficiálne papiere, lebo tam nebol Čech?
Alebo ze tréner hokejovej repre sa pri zostave nepozeral čisto na aktuálnu formu, ale mal daný počet Slovákov a Čechov, ktorých mal vziať.
Skutočne máš pocit, ze v republike kde spoločnosť riadia kvóty je všetko v najlepšom poriadku? Alebo máš len nostalgické ružové okuliare?

Polarfox: ČS zbrojný priemysel nebol ničím výnimočný. Vyvážali aj ine východné krajiny, tiež do celého sveta a tiež v obrovských počtoch. Akurát často krát k blbým bvp ci tankom, dokázali vyvážať vrtulniky, ci systémy PVO. Ceskoslovensko skutočne nebola nijaka výnimočná svetová krajina. Bola v nejakom bloku, vyrabala hlavne licencie pre polarizovany svet a tak mala určených zákazníkov. Ak by sme neboli spolu, každý by dostal svoj diel koláča v RVHP. Tak ako ho dostali aj iné krajiny.

Trefena hus gaga.

Mě do teď fascinuje, jak národnostní rozepře dokázaly výrazně zmenšit i stavbu přehrady Gabčíkovo. Přitom to měla být taková stavba přátelství. Ale přišla revoluce, pak neochota Maďarů, odklonění Dunaje atd.. No ještě, že to nějak dodělali v devadesátkách, byla to docela nepříjemná záležitost.

V exkomunistických krajiních bola ekologia v 90tkach celkom silne riešená. Napríklad VPN malo jadro postavené nad ekologickým občianskym združením Bratislava nahlas.
Systém Gabčíkovo-Nagymaros by zničil ekosystém na 130km vodného toku. Slovenská republika jednoducho uprednostnila hospodárske záujmy pred tými ekologickými.

Na wikipedii se stejně píše, že za to může Praha:D To jsem ani nevěděl, že to hlavní (míněno odstoupení Maďarska a rozhodnutí dostavit to na svém území) se stalo v období mezi revolucí a rozpadem ČSFR. Hezky to doprovázelo náš rozchod. Já si to dost matně pamatuju z televize, ale vůbec jsem neměl šajnu, že tam byl takový spor.