Wagnerovci a další soukromé společnosti

Moderátor: Julesak

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Rase »

Britská rozvědka o situaci na Ukrajině: Šéf Wagnerovy skupiny Jevgenij Prigožin 9. února prohlásil, že společnost zastavila svůj program náboru vězňů. Údaje ruské Federální vězeňské služby již od prosince 2022 naznačovaly pokles míry náboru vězňů. Zprávy o tvrdé realitě služby na Ukrajině pravděpodobně pronikly k vězňům a snížily počet dobrovolníků. Klíčovým faktorem ukončení programu je pravděpodobně stále více přímá rivalita mezi ruským ministerstvem obrany a Wagnerovci. Pravidelná ruská armáda už pravděpodobně nasadila i naprostou většinu záložníků povolaných v rámci "částečné mobilizace". Ruské vedení stojí před obtížnou volbou, zda pokračovat ve vyčerpávání svých sil, omezit cíle, nebo přistoupit k další formě mobilizace.

https://twitter.com/natoaktual/status/1 ... 3450216449

FoqyMaBXsAA_PIZ.jpg
20171104_EUP503.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11488
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Dzin »

HONZIK11 píše: 11/2/2023, 16:30 I Ukrajinci byli,, lidri,, a darilo se jim v zakladani techto jednotek,kdyz jejich armada byla v rozkladu. Myslim tim Ukrajince na obou stranach i ty Proruske i prozapadni. Mnohym ale tak daleko pamet nesaha. :D
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/pr ... 5900fea04/
Není to ani tak o paměti, jako spíš o chápání podstaty věci. Jak dokládá i tvůj odkaz a dokonce to i sám píšeš, tak právě podobně organizace ve službách jednotlivců a ne státu se objevují právě při rozkladu armády a tedy státních institucí a tedy státu. Další důvody pro vznikání podobných organizací jsou operace "pod falešnou vlajkou" a to je právě případ tzv. separatistických republik.
HONZIK11 píše: 11/2/2023, 16:30 Pocinaje Francouzkou cizineckou legii a konce Wagnerovci.
To není totéž. Cizinecká legie je organizačně podřízena francouzské armádě. Zde se začíná jednat o jednotky organizačně z ruské armády vyčleněné. Což je právě to, co začíná naznačovat ztrátu státu a jeho institucí nad monopolem násilí. To nemusí znamenat jeho rozpad, ale je to přinejmenším podivné pro moderní stát. Kdyby to bylo někde v "banánových republikách", tak by to bylo pochopitelnější.
HONZIK11 píše: 11/2/2023, 15:35 Co se prekvapeni nad existenci takovych struktur tyka ,tak ja jsem je celosvetove neobjevil ted,takze me to nevzrusuje.
Nejedná se o překvapení, že takové instituce vznikají. Jde o to, že vznikají v moderním státu, kde to není obvyklé resp. je to obvyklé jen tam, kde dojde k jeho zhroucení (alá Ukrajina 2014) a nebo ve státech, které mají k moderní hierarchii daleko.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od HONZIK11 »

Ja chapu ucast Wagnerovcu na Ukrajine takto.
Ad1. Zrejme nejpripravenejsi slozka prubezne nasazovana v konfliktech.
Ad2. Wagnerovci byli okamzite dostupni a svou bezejmennosti i vyhodni.
Ad3. Neposlednim duvodem je ,ze netrpi moralnimi zabranami typu bratrovrazedny boj. Jsou odmoralizovani,je to prace ne poslani.
Ad4 . Cekal jsem az vznikne k nim adekvatni klon. A takoveto jednotky ted vznikaji. Pod jinym velenim.
I Wagner muze byt nebezpecny pro vladnouci suitu,chlebodarce a je treba mit k nemu protivahu,protoze i on muze zmenit nazor.
Ano muze to byt destruktivni prvek pro jakoukoliv statnost.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Rase »

Aktuálně se zdá, že se kolem Prigožina stahují mraky. Igor Sushko zmínil, že Kreml zakázal jakékoliv zmínky o Jevgeniji Prigožinovi nebo jeho PMC Wagner na ruských televizních kanálech. Nejisté budoucnosti má čelit poté, co nedokázal obsadit Bachmut. Včera Arestovič zmiňoval, že sám Prigožin hovořil o svém možném návratu do Afriky. Na první pohled to zní zvláštně, ale je potřeba připomenout, že v Rusku nebo na Ukrajině (na frontě) má docela horkou půdu pod nohama a v Africe si jeho i Wagnerovce vydržují, drží zlaté doly a celkově by tam měli život mnohem pohodlnější. Zatím ta tvrzení berte s rezervou, ale šlo by o dost zajímavou změnu. Ještě dodám, že byť Wagnerovci nyní bojují primárně kolem Bachmutu (nyní snad na jih od města), tak oni "kvalitní profesionálové" zůstávají právě v Africe a jinde ve světě. Tohle jsou lidé na kterých Prigožinovi záleží. Onen kanonfutr co verbovali v trestaneckých koloniích nikoho nezajímá, předpokládám že je nechají na frontě, nebo si je převezme Šojguova PMC Patriot (ti taky verbují zločince).

https://twitter.com/ChuckPfarrer/status ... 6330452999

2022-09-15-iss-today-wagner-banner.jpg
39382-wagnercarforces-585_329.jpg
photo_2022-11-24_14-05-03.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Rase »

Dva zajatí Wagnerovci popsali v rozhovoru pro CNN způsob ruského boje. "Bylo nás 90. Šedesát zemřelo při prvním útoku po minometné palbě. Zůstala hrstka zraněných," vzpomíná jeden na svůj první útok při Bilohorivce. "Pokud jedna skupina neuspěje, okamžitě pošlou další. Pokud bude druhá neúspěšná, pošlou další. Mysleli jsme si, že budeme bojovat proti Polákům a různým žoldnéřům. Němcům. Nemysleli jsme si, že tam zůstala ukrajinská armáda. Mysleli jsme si, že odešla ze země. Takže se ukázalo, že jen lhali, aby nás přinutili jít bojovat s Ukrajinci. Nikdo si opravdu nemyslel, že Ozbrojené síly Ukrajiny budou skutečně bojovat za svou vlastní zemi, za své blízké. Dozvěděli jsme se to, až když jsme tam přišli."

https://dennikn.sk/minuta/3235557/

shutterstock_164332805.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3505
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od seabee »

O mrtvolu Ruska se po porážce na Ukrajině poperou soukromé armády ruských mafiánů
Ruský politolog Andrej Pijontkovskij odhaduje, že v současnosti kromě Wagnerovy skupiny působí v Rusku 26 soukromých vojenských společností. Podle něj jsou vytvářeny, aby v blízké budoucnosti bojovaly za obrovské ekonomické dědictví, které zůstane po ruské porážce ve válce s Ukrajinou, uvádí Belsat.
,,Dnes je v Rusku 27 soukromých vojenských společností. Otázkou je, proč jsou potřeba? Pro válku s Ukrajinou potřeba nejsou. Faktem je, že lidé, kteří tyto společnosti organizují, se již vidí v příští, budoucí válce. Začínají chápat, že válka s Ukrajinou je již prohraná, a tak se staví do fronty na další mafiánskou válku mezi různými skupinami o obrovské ekonomické dědictví, které zůstane po porážce Ruska a nevyhnutelném odchodu Putinovy skupiny," řekl Pijontkovskij pro ukrajinské Espresso TV.

https://www.securitymagazin.cz/security ... .sznhp.box
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4103
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od niko »

Uz nech to dopadne ako chce, je uplne zrejme, ze tieto zoldnierske sukromne armady po skonceni vojny s Ukrajinou len tak nezaniknu. Sikovnejsie, ako napr. Wagner si uz robia cesticky v zahranici - Afrika. Ostatne budu v Rusku a budu predstavovat problem.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3505
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od seabee »

Lákavá smlouva s Wagnerovci přivedla bossy ruské mafie do hrobu
Smlouva s Wagnerovci proměnila 25leté tresty tří ruských mafiánů v rozsudky smrti. Výměnou za příslib milosti se totiž loni upsali k půlroční vojenské službě, během invaze na Ukrajinu ale padli. Upozornila na to v pondělí na svém webu skupina investigativních novinářů organizace Bellingcat. Andrej Berežnych podepsal kontrakt s ruskou Wagnerovou soukromou vojenskou organizací ve svých 55 letech. I v relativně pokročilém věku měl ke vstupu do armády pádný důvod. Od roku 2013 si odpykával 25letý žalář. Ruský nejvyšší soud ho tehdy poslal na čtvrt století za mříže pro vraždu a další zločiny.

Loni v prosinci padl na Ukrajině také 59letý Sergej Maksimenko, někdejší boss gangu Olympia, který si od roku 2014 odpykával 25letý trest v trestanecké kolonii v Mordvinsku vzdáleném 650 kilometrů od Moskvy. Provinil se tím, že ovládal mafii ve městě Penza. Jím vedený gang měl pod palcem prostituci, lichvu i nájemné vraždy.

Posledním z trojice ruských mafiánských bossů, již v řadách Wagnerovců padli na Ukrajině, byl 55letý Igor Kusk, který si až do svého „vysvobození“ zakladatelem a majitelem Wagnerovců Jevgenijem Prigožinem odpykával 23 roků vězení v trestanecké kolonii v republice Komi, asi tisíc kilometrů severovýchodně od Moskvy.

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... .nexttoart

Putin stahuje wagnerovce z Ukrajiny
Ruský prezident Vladimir Putin nařídil nechvalně proslulé skupině žoldáků známé pod názvem Wagnerova skupina, aby se stáhla z Ukrajiny. Kreml se obává, že se zakladatel skupiny Jevgenij Prigožin stává „příliš mocným“ a mohl by proti ruskému prezidentovi intrikovat, píše server deníku Daily Mail.„Vztah doznal trhlin poté, co Prigožin otevřeně kritizoval ruskou armádu, a v určitých momentech byl dokonce urážlivý vůči vysokým představitelům ruské armády,“ tvrdí Bruce Jones, člen Centra pro mezinárodní spolupráci newyorské univerzity.Tvrdí, že kritika ruských ozbrojených sil a jejího velení je chápána jako urážka ruského prezidenta, „který ho nyní vidí jako potenciálního soupeře“.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Koba
vojín
vojín
Příspěvky: 16
Registrován: 22/1/2022, 17:01

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Koba »

Padlých wagnerovců přibývá. Moře křížů na ruském hřbitově u Černého moře symbolizuje ruské ztráty

Ponurý pozemek nedaleko Černého moře je místem posledního odpočinku stále většího počtu vojáků z Wagnerových žoldnéřských jednotek, což svědčí o obrovských ztrátách, které Rusko při své invazi utrpělo. Situaci na místě popsal deník The New York Times.
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
Hřbitov wagnerovců v Bakinské na snímku z konce ledna.
| Foto: Stringer | Zdroj: Reuters
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od kacermiroslav »

seabee píše: 14/2/2023, 17:38Putin stahuje wagnerovce z Ukrajiny
Ruský prezident Vladimir Putin nařídil nechvalně proslulé skupině žoldáků známé pod názvem Wagnerova skupina, aby se stáhla z Ukrajiny. Kreml se obává, že se zakladatel skupiny Jevgenij Prigožin stává „příliš mocným“ a mohl by proti ruskému prezidentovi intrikovat, píše server deníku Daily Mail.„Vztah doznal trhlin poté, co Prigožin otevřeně kritizoval ruskou armádu, a v určitých momentech byl dokonce urážlivý vůči vysokým představitelům ruské armády,“ tvrdí Bruce Jones, člen Centra pro mezinárodní spolupráci newyorské univerzity.Tvrdí, že kritika ruských ozbrojených sil a jejího velení je chápána jako urážka ruského prezidenta, „který ho nyní vidí jako potenciálního soupeře“.
Docela by mě zajímalo, jaký je skutečný důvod toho stažení. Situace bude podle mě velice vážná, když se Putin takto připravuje o tisíce vojáků v době chystané ofenzívy. Vždyť mu tato profesionální armáda (teď nemluvím o těch z náboru vězňů) bude chybět. Proto si myslím, že se mezi ním a Prigožinem muselo stát něco velice vážného. Pro Ukrajince to bude určitě dobrá zpráva, že místo Wágnerovců bude proti nim stát ruská armáda a mnoho mobilizovaných branců.
ObrázekObrázekObrázek
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 528
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Xawi3r »

Vicemene souhlas az na posledni vetu... Wagnerovci udelali sve, ale nemuzou si je nechat prerust prez hlavu. Az prijde cas, zase je vyuziji... A verim, ze ruska armada a branci je lepsi, nez wagnerovci a wagnerovci v podobe trestancu, co maji jedinou vidinu... Utect! Pred spravedlnosti, pred trestem, pred cimkoli, co jim neni pohodlne...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Rase »

Čečenský vůdce Ramzan Kadyrov plánuje po odchodu ze státní služby založit vlastní žoldnéřskou formaci podobnou Wagnerově skupině Jevgenije Prigožina. Uvedl to v dnes na sociální sítí Telegram. Oznámení přichází v době spekulací o upadajícím vlivu Prigožina a jeho skupiny.

https://www.novinky.cz/clanek/valka-na- ... v-40423393

nBkSUhL2hFMnmMaxJr6BvMKnxdDs85q-0mnEnPyasj2YcGueSyTChTZh94kB7weP_JHL5C6DJtljBPyliSUlaiuC8mlN_xHCxnQ=SDbwJDHZ0yyTSnXcNSxRcw.jpg
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Rase »

Zakladatel ruské žoldnéřské Wagnerovy skupiny obvinil v audionahrávce ministra obrany a náčelníka generálního štábu z toho, že jeho bojovníkům záměrně neposílají munici. Zjevně rozzlobený Jevgenij Prigožin uvedl v sedmiminutovém zvukovém vzkazu, který v pondělí 20. února zveřejnila jeho tisková služba, že se musí "omluvit a poslechnout", aby zajistil munici pro své jednotky. "Nejsem schopen tento problém vyřešit navzdory všem svým konexím a kontaktům," vzkázal zakladatel Wagnerovy skupiny. Prigožin prohlásil, že nyní je ruská vojenská výroba dostatečná pro zásobování jednotek bojujících na frontě a že potíže, které jeho bojovníci zažívají, jsou výsledkem vědomých rozhodnutí. "Ti, kdo nám překážejí ve snaze vyhrát tuto válku, přímo pracují pro nepřítele." V další audionahrávce zaútočil přímo na ministra obrany Sergeje Šojgua a náčelníka generálního štábu Valerije Gerasimova. "Vydávají jeden rozkaz za druhým, v nichž zakazují dodávat munici Wagnerovcům a pomáhat jim s leteckou podporou. Právě přišla informace, že odmítli žádost o vydání lopat, aby se kluci nemohli zakopat!"

Jinde jsem zachytil, že Wagnerovcům měli vypomoct Kadyrovci - "poslali co mohli" (tak toho asi moc nebylo).

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/vs ... 47ab5f122/
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
sahidko
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 586
Registrován: 26/7/2010, 20:07

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od sahidko »

Podľa vyjadrenia od veliteľa práporu Vostok Alexandra Chodakovskijho, Wagnerovci teraz len ostavajú toľko čo ostatní. Čiže z jeho pohľadu, len skončilo uprednostňovanie Wagnerovcov pred inými jednotkami. Tu som to čítal (neviem to prehnať cez prekladač, keďže je to len obrázok):

https://twitter.com/wartranslated/statu ... 2053131265
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od HONZIK11 »

A to se jeste nepise o uprave v podrizenosti,kdyz tak nadava na neschopnost armadnich velitelu.
Ocividne se preslo na tento model,ktery se osvedcil .


Jednotky Waffen SS spadaly stejně jako jednotky Wehrmachtu pod velení armády. Záleželo pouze na tom, který velitel dostal velitelské pravomoce. Proto bylo běžné, že divize SS sloužily v rámci armádního sboru pod velením důstojníka Wehrmachtu a naopak.

A tak to zrejme bude do budoucna i s,,hudebnikem,,.
Ocividne ten system uprednostnovani kazil moralku.
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od bat »

Jenom bych doplnil, že pro Waffen SS resp. SS jako celek platila jiná jurisdikce. Tedy velení ano, ale v případě např. neuposlechnutí rozkazu nebo jiného prohřešku spadal příslušník SS pod její soudy. Ten proces probíhal postupně od konce 30.let, takže se nejednalo hned z počátku o úplnou autonomii. V Rusku se dá očekávat, že Wagner bude prostě plně podřízen ruské armádě i v této oblasti nebo civilní např. krádeže, znásilnění, rabování apod. V SS by to tedy spadalo pod soudy SS a tresty byly velice přísné a platilo nepsané pravidlo, že čím větší zvíře tím přísnější trest. To se jen tak nevidělo a nevidí, protože obecně platí přesný opak.
Obrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od HONZIK11 »

No a proc tedy bylo nejvic tech nelidskych prohresku spachanych jednotkami SS?
To by se musely vybit ze vnitr. Podle toho co pises.Nebo tu latku viny a neviny meli posunotou jinde.
bat
podporučík
podporučík
Příspěvky: 664
Registrován: 30/10/2011, 17:49

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od bat »

Samozřejmě, že jinde. Doplním tento offtopic. Třeba Koch velitel Buchenwaldu sice řídil brutální tábor, ale zastřelili ho za krádeže a řekněme neautorizované vraždy vězňů. Nebyl sám. Krádeže v rámci SS nebo i sexuální zločiny např. homosexualita se tvrdě trestaly (smrt). Ta iniciativa šla hlavně od Himmlera a jeho představě o spravedlnosti a duševní čistotě. Lze na to narazit i v memoárech.
Obrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od HONZIK11 »

Diky za odpoved a vysvetleni. Tato problematika byla mimo muj obzor.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12968
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Wagnerovci a další soukromé společnosti

Příspěvek od Rase »

Prigožin v rámci svého škemrání u Gerasimova o munici, zveřejnil na svém účtu pořádnou hromadu vyřazených Wagnerovců. A to jsou jen ti co se dostali z fronty k ošetření do lazaretů. Proto jsou někteří nazí. Ty co zemřeli přímo na frontě nechávají Rusové na místě.

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 7854939138

Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „SSSR - Rusko“