Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87)

[Scotty87]

Když tedy vezmu třeba ty nejlevnější (a ne německé standartní 2A5-7V či jejich odvozeniny), potom je to finská kdy základní 2A4 byla vylepšena o moderní SŘP se schopností palby novými typy a HE střelami.

Což ovšem neřeší problém s výskytem mikrotrhlin na podvozku a celkově nedostatkem náhradních dílů.

Podobně turecká modernizace, která zahrnovala v první fázi pouze přídavné pancéřování (ERA + klecové) a ve druhé celkovému vylepšení pancéřování včetně aktivního (nejspíše AMAP či nějaká jeho obdoba) a nový SŘP.

Turci chtěli modernizaci postavit na základu Leopardu Revolution. Ovšem to jim Němci neposkytnou a teď se budou patrně snažit o nějaký samo-domo bastl. Čekám od toho jen to nejhorší.

Tím jsme se dostali na úroveň zmiňované verze 2A6M (2A7)

To ani náhodou.

a zde je třeba 2A6EX, což je modernizace Strv 122

Ovšem Strv 122 je od verze 2A4 vzdálený mílovými kroky. Strv 122 je takový předskokan Leopardu 2A6.

s dalším dodatečným pancéřováním, pomocnou jednotkou a dalšími drobnými vylepšeními, exportní obdoba španělské 2E nebo řecké 2HEL. A potom jsou na řadě nejdražší, jako 2A7+ (2PSO). Přičemž lze samozřejmě i různé části různých modernizací kombinovat.

Zase základ Leopardu 2E je verze 2A6. Od verze 2A4 úplně jiný tank.

Celkově tedy existuje dost už vymyšlených (a realizovaných) modernizací základní 2A4.

To právě není pravda. Komplexní a udržitelná je jen jedna.

[Juraj Tichý]

A bude z toho stejný shit jako Leopard 2PL.

Neustále to tu opakuješ, ale ešte si k tomu nedodal jediný dôkaz.

Když chcete provést v podstatě stejnou věc, tak jak jinak by to mohlo dopadnout?

Mne chýbajú dôkazy o nepodarenej modernizácie 2PL a 2PLM1

[Scotty87]

Mne chýbajú dôkazy o nepodarenej modernizácie 2PL a 2PLM1

Drahé, pomalé a s množstvím technických problémů. Základní verze 2PL zastaralé a to je zatím přestavěno jen pár tanků. Budou muset dělat modernizaci na druhou. Prostě úspěšný projekt.

[Juraj Tichý]

A to je tvoj názor, alebo niekoho iného? Máš prosím k tomu nejaké zdroje, ktoré by som si mohol prečítať?
Ja som akosi nezaznamenal žiadne takéto správy, byť priznávam, že som tankom asi nikdy nevenoval príliš pozornosti.

[Dzin]

...

Raději se ujistím, pochopil si co je smyslem toho mého příspěvku, na který reaguješ? Tedy že je to popis jak lze modernizovat 2A4 od nejlevnějších a nejzákladnější až po rozsáhlou a nejdražší? Nejedná se o to, jaká verze je nejlepší nebo nosná.

Mě přijde, že reaguješ na něco úplně jiného, protože jinak vůbec nechápu smysl toho, co píšeš ve vztahu k tomu, na co reaguješ. A pokud opravdu reaguješ na smysl toho, co jsem napsal, potom mi to ale musíš rozepsat nebo napsat jinými slovy, abych pochopil, co máš vlastně na mysli.

[Zemakt]

Juraj:
https://www.armadninoviny.cz/polsky-tan ... opard+A4PL
https://www.armadninoviny.cz/prvni-tank ... opard+A4PL

[Scotty87]

Máš prosím k tomu nejaké zdroje, ktoré by som si mohol prečítať?

Na jednom místě? Asi ne. To je obrázek který jsem si dlouhodobě skládal z různých informací o projektu.[/quote]

[skelet]

máš něco k 2SG? Ty se taky předělávaly z 2A4?

[Dzin]

máš něco k 2SG? Ty se taky předělávaly z 2A4?

Jistě, jedná se o 2A4 s přidaným pancířem AMAP.

[Zemakt]

No já jsem si to poskládal asi takto:
- časové hledisko. Problém spočívá zejména v kompetenci, rozdílného pohledu na ni u jednotlivých integrátorů,
- cena, problém souvisí zejména s tím, že každý tank je jinak opotřebovaný, tudíž vyčíslit jednotkovou cenu opravy je opravdu problém. Logicky bude vyšší,
- technické problémy, pravděpodobně související s rozsahem modernizace.

Každopádně lze řící že neznám polský program, jakýkoliv, který by se nevlekl a neměl velké zpoždění.

[Zemakt]

AMAP
https://www.armadninoviny.cz/modernizac ... n-mbt.html

[Dzin]

AMAP
https://www.armadninoviny.cz/modernizac ... n-mbt.html

Jen doplním, že Leopard Revolution (2R) má pancéřování AMAP, ale není shodný s verzí 2SG zde zmiňovanou. To je jen čistě 2A4 s tímto pancířem, zatímco 2R má další vylepšení. Díky zmíněnému pancíři mají pouze podobný vzhled.

[Zemakt]

Jo.

OT: Sice to asi patří do jiného vlákna, ale v této souvislosti si vzpomínám na debatu co jsi vedl s Koltem ohledně prokroku/nepokroku v pancéřové ochranně. Nu, AMAP je zřejmě ten pokrok a úspora hmotnosti. Kde jste se o tom bavili? Přesunu to tam.

[Scotty87]

máš něco k 2SG? Ty se taky předělávaly z 2A4?

Nic moc. Působí to na mě jako další modernizace založená na Leopardu Revolution.

[Scotty87]

Jo.

OT: Sice to asi patří do jiného vlákna, ale v této souvislosti si vzpomínám na debatu co jsi vedl s Koltem ohledně prokroku/nepokroku v pancéřové ochranně. Nu, AMAP je zřejmě ten pokrok a úspora hmotnosti. Kde jste se o tom bavili? Přesunu to tam.

Není to nic nového. AMAP je použit už na letitém demonstrátoru Revolution a alespoň z části na všech modernizacích na něm založených. Včetně například té Polské.

[Zemakt]

[skelet]

jinými slovy opírat se o 2PL je celkem zbytečné.. modernizací 2A4 je habakuk. Poláci jsou kluci šikovní, ale občas si umí věci řádně zkomplikovat.
Tohle vlákno má stejně význam až tehdy, když se pořídí Pz87. Jinak není moc co řešit.

[Dzin]

OT: Sice to asi patří do jiného vlákna, ale v této souvislosti si vzpomínám na debatu co jsi vedl s Koltem ohledně prokroku/nepokroku v pancéřové ochranně. Nu, AMAP je zřejmě ten pokrok a úspora hmotnosti. Kde jste se o tom bavili? Přesunu to tam.

Někde jsme se o tom bavili, ale musel bych pohledat.

AMAP je právě to, co jsem měl tehdy na mysli. Bohužel o něm není mnoho známo, ale na základě toho, co je (bavíme se teď čistě jen o pancíři), tak je zaměřen primárně na zbraně kategorie HEAT (HESH). Neznamená to, že by nenavyšoval odolnost proti střelám typu AP (APDS), ale proti nim nemá takovou účinnost. Je to tedy druh pancíře, který tehdy reagoval na chápání nejvážnějších hrozeb pro tanky, tedy ochranu 180/360 a tedy primárně PTŘS/RPG/miny/IED.

Jak už jsem psal, v této oblasti je pokrok poměrně zásadní a pancíř dnešních moderních tanků je opravdu obrovsky účinný proti těmto hrozbám. Ale proti AP(DS) pokrok nebyl takoví resp. týká se primárně v oblasti kovů, které jsme v minulosti neuměli dostatečně efektivně zpracovat pro jejich použití v pancéřování (typicky ochuzený uran a titan).

Jinak ale samozřejmě pokrok v použití OU a titanu a dalších stejně tako nových typů oceli je také obrovský oproti minulosti. Jen zde není takový odskok, jako v případě ochrany proti hrozbám typu HEAT apod.

modernizací 2A4 je habakuk.

Přesně tak, záleží jen na zadání.

Tohle vlákno má stejně význam až tehdy, když se pořídí Pz87. Jinak není moc co řešit.

Také souhlas, byť se o tom můžeme dopředu pobavit, každá diskuze je fajn.

[Scotty87]

No a víme jaká je s nimi spokojenost? Tady z Polska leccos pronikne, ale někde z Asie? Když modernizovat tak do verze kterou používají Němci. Všechno ostatní je pro nás nesmysl a vyhazování peněz.

[Juraj Tichý]

Juraj:
https://www.armadninoviny.cz/polsky-tan ... opard+A4PL
https://www.armadninoviny.cz/prvni-tank ... opard+A4PL

Ďakujem. Niečo dôveryhodné? AN za také rozhodne nepovažujem. Veď ten chlap uverejňuje články Kuglovi. Snažil som sa googliť niečo v angličtine, ale okrem meškania som nič iné nenašiel.
Meškanie zbrojných programov je natoľko vo svete bežné... Veď tiež už ste mali strieľať z nových húfnic a jazdiť na nových BVP, všakže.

Máš prosím k tomu nejaké zdroje, ktoré by som si mohol prečítať?

Na jednom místě? Asi ne. To je obrázek který jsem si dlouhodobě skládal z různých informací o projektu.

Takže nie. Ďakujem.
K tej pomalosti. 60 tonový 2PL ma MTU o 1500hp, tebou preferovaný 67 tonový 2A7, má čuduj sa svete 1500 koňový MTU.
Cena jedného 2PL je 3,1 mil€, pričom si tvrdil, že takáto modernizácia vyjde rovnako ako nový tank.
Ak sa nenahneváš, uzavriem si z toho názor, že si len opäť zaujatý voči poľskému zbrojnému priemyslu (nie prvýkrát), ktorý aspoň vlastnú modernizáciu Leo2 dokáže vyvinúť, čoho nie je nikto v SR ani ČR schopný.