Polemika: Racionálna modernizácia tanku Leopard 2A4 (Pz 87)

[Scotty87]

Ne. Maximálně jako subdodavatelé pro KMW. Ovšem při modernizaci ten vyjednávací prosto nebude pochopitelně tak široký jako při nákupu nových tanků.

[skelet]

Scotty: zatím nikdo netuší co MO ČR zamýšlí. Nejspíše to bude jen výměna za T-72M. A pak nové tanky za T-72M4CZ

[Arthur]

Ne. Maximálně jako subdodavatelé pro KMW. Ovšem při modernizaci ten vyjednávací prosto nebude pochopitelně tak široký jako při nákupu nových tanků.

Uvidíme. Keď Poliaci vedia 2PL tak nevidím dôvod, že by sme my nezvládli 2SKCZ a pod.

Scotty: zatím nikdo netuší co MO ČR zamýšlí. Nejspíše to bude jen výměna za T-72M. A pak nové tanky za T-72M4CZ

Až ma zmrazilo, že súhlas

[Scotty87]

Uvidíme. Keď Poliaci vedia 2PL tak nevidím dôvod, že by sme my nezvládli 2SKCZ a pod.

To má bejt vtip nebo provokace?

[Scotty87]

Scotty: zatím nikdo netuší co MO ČR zamýšlí. Nejspíše to bude jen výměna za T-72M. A pak nové tanky za T-72M4CZ

Chtějí se dostat k základu pro modernizaci. Protože tam je celkem reálná šance že budou hotové dřív než v případě výroby nového tanku.
V lepším případě jen k podvozkům pro přestavbu na podpůrná vozidla.
Ovšem je to předčasné. Švýcaři je ještě ani neprodávají.

[Arthur]

Uvidíme. Keď Poliaci vedia 2PL tak nevidím dôvod, že by sme my nezvládli 2SKCZ a pod.

To má bejt vtip nebo provokace?

Prečo veď výrobné a modernizačné kapacity Nemcov (resp. tam kde sa reálne vyrábajú) sú veľmi obmedzené. Vaša ministrine predsa sa nechala onehdy počuť, že Abramsy nie preto lebo budú po 2030, ale predsa Nórska objednávka zamiešala karty a posunla poradovník. Racionálna modernizácia Leopardov 2A4 (Pz 87) by bola pružnejšia aj so zapojením tunajšieho obranného priemyslu ako integrátora.

[Scotty87]

KMW jako takové nemá problémy s kapacitou. Případně nakoupené Pz87 by se zařadili někam mezi tanky modernizované pro Bundeswehr. Tak zásadní přestavbu jakou ty tanky potřebují zvládne uspokojivě jen výrobce. Tak to prostě je. "Náš průmysl" životě neviděl Leoparda a už vidím jak klohní velkou modernizaci kterou ty tanky nezbytně potřebují.

[Arthur]

KMW jako takové nemá problémy s kapacitou. Případně nakoupené Pz87 by se zařadili někam mezi tanky modernizované pro Bundeswehr. Tak zásadní přestavbu jakou ty tanky potřebují zvládne uspokojivě jen výrobce. Tak to prostě je. "Náš průmysl" životě neviděl Leoparda a už vidím jak klohní velkou modernizaci kterou ty tanky nezbytně potřebují.

Bavíme sa o racionálnej modernizácii tanku Leopard 2A4 (Pz 87) takže neprezumujte jej rozsah a to aj s poukazom na Vašu plánovanú akvizíciu nových tankov.

[Scotty87]

Už bylo jasně řečeno že nebudeme provozovat dva druhy tanků. Proto je také plánovaná přetavba darovaných 2A4 do standardu nově nakoupeného tanku. Takže pokud by se v nákupu nových pokračovalo stejně ze všech budou 2A7 (jedno jaké verze) nebo z nich budou podpůrné verze (ty by náš průmysl asi přestavět zvládl).

[skelet]

Scotty: zatím nikdo netuší co MO ČR zamýšlí. Nejspíše to bude jen výměna za T-72M. A pak nové tanky za T-72M4CZ

Chtějí se dostat k základu pro modernizaci. Protože tam je celkem reálná šance že budou hotové dřív než v případě výroby nového tanku.
V lepším případě jen k podvozkům pro přestavbu na podpůrná vozidla.
Ovšem je to předčasné. Švýcaři je ještě ani neprodávají.

předčasné to je pro nás, ale ne pro ministerstvo obrany.
Navíc dle všeho jsme o prodej tanků teprve požádali, takže vše je ve hře.

[Wolfhound]

KMW jako takové nemá problémy s kapacitou. Případně nakoupené Pz87 by se zařadili někam mezi tanky modernizované pro Bundeswehr. Tak zásadní přestavbu jakou ty tanky potřebují zvládne uspokojivě jen výrobce. Tak to prostě je. "Náš průmysl" životě neviděl Leoparda a už vidím jak klohní velkou modernizaci kterou ty tanky nezbytně potřebují.

Přesně tak. Výborný tah s poptáním starších Leo2 a ano, hlavně nepatlat nějakou vlastní modernizaci, kde je solidní riziko, že to dopadne blbě. Tj. pomaleji, hůř a dráž.

[HONZIK11]

KMW jako takové nemá problémy s kapacitou. Případně nakoupené Pz87 by se zařadili někam mezi tanky modernizované pro Bundeswehr. Tak zásadní přestavbu jakou ty tanky potřebují zvládne uspokojivě jen výrobce. Tak to prostě je. "Náš průmysl" životě neviděl Leoparda a už vidím jak klohní velkou modernizaci kterou ty tanky nezbytně potřebují.

Přesně tak. Výborný tah s poptáním starších Leo2 a ano, hlavně nepatlat nějakou vlastní modernizaci, kde je solidní riziko, že to dopadne blbě. Tj. pomaleji, hůř a dráž.

S timto naprosty souhlas. Nemame ani technickou dokumentaci a vlastne ani sroubek.

[Arthur]

Rozmýšľam čo asi tak mali aj majú Poliaci pri 2PL čo nemáme my 2CZ / 2SK...

[Scotty87]

Dvacet let zkušeností s Leopardem. I tak se museli spojit s Rheinmetallem a výsledek byl minimálně neuspokojivý. Jak by to dopadlo u nás je snadné odhadnout.

[Rase]

Poláci to mají ofiko od Rheinmetallu (v podstatě jde o hodně osekaný balík "Revolution MBT", viz obrázek, má ho i Singapur), bylo to hodně drahé, jelikož oplátkou získali nějaké know-how, tuším že výrobu hlavní a přídavného pancéřování. Zdá se ale že se výsledkem byli sami Poláci docela nespokojení a dost jim to drhne. Podle mě půjdou všechny hodně rychle na Ukrajinu.

[Zemakt]

Pravděpodobně jim to drhne protože Poláci. Vsadím boty, že kdyby to nechali plně v režii Rheinmetallu problém by neexistoval. Už jsme o tom diskutovali.

[Dzin]

Právě. Samotná modernizace resp. její parametry nejsou nijak špatné.

[Arthur]

Právě. Samotná modernizace resp. její parametry nejsou nijak špatné.

A ani cena modernizácie za 2PL nie je špatná voči cene nového tanku 2A7.

[Rase]

Pravděpodobně jim to drhne protože Poláci. Vsadím boty, že kdyby to nechali plně v režii Rheinmetallu problém by neexistoval. Už jsme o tom diskutovali.

Souhlasím, u Singapuru jsem žádné stížnosti nezaznamenal a mají být s nimi spokojení.

[Zemakt]

Tak ono to v podstatě vyplynulo z toho co sem dal Scotty a co se dá pak k tomu nalézt. V podstatě se to dá zjednodušit: polonizace a s ní spojené kompetenční spory jednotlivých systémových integrátorů. Ruku v ruce s rozdílnou mírou opotřebení jednolivých kusů (ony mikrotrhliny) a stanovením jednotkové ceny za modernizaci.