OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Odpovědět
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5863
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Polarfox »

niko píše: 14/9/2023, 09:08 Lynx tak skusme to polopatisticky.
Nuka nam USA nieco ine ako AH-1W ? Nie nenuka.
Mame vlastnu miliardu dolarov na kupu Battlehawk L3 ? Nie, Nemame.

Tak co tu dookola snivas o nejakych Battlehawkoch ? To ja si tu vymyslim, ze chcem slovenske B-2 a budem tu nezmyselne zasierat vlakno dva tyzdne ? Battlehawky nebudu, armada ich nechce. Bodka. Ak sa ti tak pacia, tak si jeden kup, ale neventiluj to tu na fore.
Ještě bych k těm dvěma polopatickým bodům přidal třetí, tj. nějak pořešit tuto schízu:
- Když AH-1Z není ve strategii, je to špatně a neměl by se pořizovat. Když Battlehawk není ve strategii, je to dobře a měl by se pořizovat (za to něco éterického, co nikdo ještě neviděl a na účtech nenašel, viz. jeden z těch dvou bodů).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Pressburger »

Ešte raz teda, podľa Dlhodobých plánov obrany kde "vrtuľníkové letectvo zabezpečuje vzdušnú prepravu osôb, materiálu a výzbroje, odsun zranených, prieskum, pátranie a záchranu, ako aj plnenie úloh v kontexte riešenia mimoriadnych udalostí a nevojenských ohrození".

Stále sa bavíme, že by sme tak jednu viacúčelovú platformu (logistika, zázemie, náhradné diely, kompatibilita zbraní) nakoľko samotná prevádzka novej platformy bojových vrtuľníkov si vyžiada relatívne veľké finančné náklady pričom vo všeobecnosti sa tie náklady na prevádzku zbrojných systémov počítajú ako keby v pomere cena systému krát tri (x3) počas celej doby životnosti takže ide o relatívne veľmi veľké finančné prostriedky.

Apropo iní borci (Marian Majer, Jaroslav Naď, Milan Šuplata (SSPI) nie tak dávno v BUDÚCNOSŤ VRTUĽNÍKOVĚHO LETECTVA NA SLOVENSKU: MOŽNOSTI, ALTERNATÍVY, ODPORÚČANIA navrhovali práve viacúčelové vrtuľníky UH-60M Armed Black Hawk (tzv. "Battlehawk") cit. "Z hľadiska možností a potrieb Vzdušných síl OS SR možno za najefektívnejšie riešenie považovať dokúpenie bojovej verzie vrtuľníkov UH-60 pod označením BattleHawk. Minimálny počiatočný počet takýchto strojov sa odhaduje na 4-6 kusov (nad rámec stanoveného počtu 18 viacúčelových vrtuľníkov), pričom v prípade iného typu by minimálne počty bojových vrtuľníkov museli byť vyššie, čo by bolo finančne náročné."

"Z hľadiska efektívnosti zvoleného riešenia v podmienkach Slovenskej republiky vychádza ako prirodzené dokúpiť vrtuľníky UH-60 vo verzii BattleHawk (schopnej zabezpečiť palebnú podporu pozemných síl)."

Ako náhrada za viacúčelové vrtuľníky Mi-17 a Mi-8 a cvičné vrtuľníky Mi-2 by sa podľa vyššie zverejnených dokumentov malo do výzbroje postupne zaviesť 18ks nových viacúčelových vrtuľníkov, ktoré budú okrem transportných úloh slúžiť aj na výcvik lietajúceho personálu, pričom 4ks budú vyčlenené pre leteckú pátraciu a záchrannú službu (LPZS). Mali by byť schopné najmä prepravovať výsadky, vykonávať logistickú podporu predsunutých jednotiek, ale tiež v viesť samostatnú bojovú činnosť.

V prvej fáze akvizície viaúčelových vrtuľníkov sa akvizovala prvá plovica z nich teda 9ks z plánovaných 18ks, pričom rozhodnutie o druhej fáze by malo z hľadiska plánovaného uzemnenia zvyšku flotily Mi-17 padnúť v horizonte ďalších rokov s čím počíta aj Dlhodobý plán rozvoja obrany do roku 2035.

Len pripomeniem, že Dlhodobý plán rozvoja obrany do roku 2035 so žiadnymi bojovými vrtuľníkmi nepočítal a stále nepočíta!

Je však potrebné uviesť, že aj plánovaný počet 18ks viacúčelových vrtuľníkov je iba minimalistickým variantom pričom len ozbrojené síly by za účelom plnenia svojich úloh potrebovali vyšší počet vrtuľníkov.
zdroj: https://slovaksecurity.org/aktualne/nov ... tectva-sr/

Následne sa dokupovala výbava a za minulej vlády sa prikúpili len dva vrtuľníky UH-60M Black Hawk (nie tzv. Battlehawk") a ďalšie sa upgradovali o systémy a konečne aj nejaká výzbroj, lenže pri väčšine z nich hovoríme len o palubnom guľomete. Čo s ním? Tank to pokropí, ale nezastaví.

Ešte raz zopakujem nová vláda feat. nové vedenie MO by bolo namieste sadnúť za rokovací stôl s našimi USA partnermi a vynegociovať pre SR také riešenie, ktoré bude podľa potrieb Vzdušných síl najúčelnejšie, najúčinnejšie, najefektívnejšie a najhospodárnejšie riešenie v podobe verzie viacúčelových vrtuľníkov UH-60M Armed BlackHawk pod označením BattleHawk schopnej zabezpečiť palebnú podporu pozemných síl a zároveň vďaka svojej viacúčelovosti aj spôsobilosť pomáhať v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) pre potreby integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (ozbrojených síl) tj. v takom počte, kedy SR nebude ešte doplácať ďalších 340 miliónov dolárov výlučne bojové vrtuľníky UH-1Z Viper v počte 12ks, ktoré nedokážu plniť aj viacúčelové funkcie v prospech občanov SR.
Arthur
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2529
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Lynx »

Ďakujem za rozpísanie mojej myšlienky.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17795
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od skelet »

Arthure laskavě si svoje konspirační teorie o tom, jak jsme tě naschvál blokovali, aby jsi sem nemohl psát. Stejný problém měl flegko a na rozdíl od tebe nemá žádné blbé kecy.
Jestli si chceš hrát na disidenta a mučedníka, tak stačí říct.
ObrázekObrázekObrázek
Deutschmann
Příspěvky: 6
Registrován: 2/4/2020, 15:36

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Deutschmann »

Pressburger píše: 14/9/2023, 12:20
Ešte raz zopakujem nová vláda feat. nové vedenie MO by bolo namieste sadnúť za rokovací stôl s našimi USA partnermi a vynegociovať pre SR také riešenie, ktoré bude podľa potrieb Vzdušných síl najúčelnejšie, najúčinnejšie, najefektívnejšie a najhospodárnejšie riešenie v podobe verzie viacúčelových vrtuľníkov UH-60M Armed BlackHawk pod označením BattleHawk schopnej zabezpečiť palebnú podporu pozemných síl a zároveň vďaka svojej viacúčelovosti aj spôsobilosť pomáhať v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) pre potreby integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (ozbrojených síl) tj. v takom počte, kedy SR nebude ešte doplácať ďalších 340 miliónov dolárov výlučne bojové vrtuľníky UH-1Z Viper v počte 12ks, ktoré nedokážu plniť aj viacúčelové funkcie v prospech občanov SR.

Ale to nepište zde, ale jděte za svým poslancem, senátorem, ministrem, NGŠ a podobně a donuťte je k tomu. Jste Volič, takže jejich nadřízený a oni by měli splnit vaše přání, nebo to vysvětlit.

Ale také vezměte v potaz to že se o to pokoušeli (pouze se to nesmí oznámit) a bylo jim řečeno že buď si vezmete AH-1Z nebo nic. Tak se teď špekuluje nad tím že máme možnost se kterou jsme nepočítali a co se s tím dá rozumně udělat.

Proč se o tom neuvažovalo ve výhledu do roku 2035? Zřejmě protože nikdo nepředpokládal že na to nebudou finance.

Vzhledem k tomu co Slovenskou armádu čeká, tak se tomu trochu nedivím.

PS: zkuste se na to podívat z druhé strany barikády. Ti lidé také nejsou hloupí, pouze někdy nemohou říci všechno.
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Pressburger »

Ano skelet-e vyhodnotil ste to cit. "Prostě technická závada, to se prostě stává." Mučednikov nemusím.
Arthur
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Pressburger »

Deutschmann píše: 14/9/2023, 13:59
Pressburger píše: 14/9/2023, 12:20
Ešte raz zopakujem nová vláda feat. nové vedenie MO by bolo namieste sadnúť za rokovací stôl s našimi USA partnermi a vynegociovať pre SR také riešenie, ktoré bude podľa potrieb Vzdušných síl najúčelnejšie, najúčinnejšie, najefektívnejšie a najhospodárnejšie riešenie v podobe verzie viacúčelových vrtuľníkov UH-60M Armed BlackHawk pod označením BattleHawk schopnej zabezpečiť palebnú podporu pozemných síl a zároveň vďaka svojej viacúčelovosti aj spôsobilosť pomáhať v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) pre potreby integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (ozbrojených síl) tj. v takom počte, kedy SR nebude ešte doplácať ďalších 340 miliónov dolárov výlučne bojové vrtuľníky UH-1Z Viper v počte 12ks, ktoré nedokážu plniť aj viacúčelové funkcie v prospech občanov SR.

Ale to nepište zde, ale jděte za svým poslancem, senátorem, ministrem, NGŠ a podobně a donuťte je k tomu. Jste Volič, takže jejich nadřízený a oni by měli splnit vaše přání, nebo to vysvětlit.

Ale také vezměte v potaz to že se o to pokoušeli (pouze se to nesmí oznámit) a bylo jim řečeno že buď si vezmete AH-1Z nebo nic. Tak se teď špekuluje nad tím že máme možnost se kterou jsme nepočítali a co se s tím dá rozumně udělat.

Proč se o tom neuvažovalo ve výhledu do roku 2035? Zřejmě protože nikdo nepředpokládal že na to nebudou finance.

Vzhledem k tomu co Slovenskou armádu čeká, tak se tomu trochu nedivím.

PS: zkuste se na to podívat z druhé strany barikády. Ti lidé také nejsou hloupí, pouze někdy nemohou říci všechno.
Čo OS feat. MO (Vláda SR) čaká? Že by konsolidácia verejných financií aj pri najlepšej možnej konstalacii tak asi aká kapitola bude žiaľ ako prvá na rane?

A môže to byť ešte horšie a ani sa tým netaja, viď. akurát citam najpredávanejší týzdennik kde má preferenčné prvá strana reklamu na A4 kde zvestuju, že cit. "Musime zrušiť nezmyselné nákupy amerických zbraní. Nepotrebujeme žiadne nové vojenské autá a ani zbytočné vrtuľníky. Slováci sa na vojnu nepripravujú a ani vojnu nechcú. Budeme žiadať aby balík na zbrojenie, ktorý má MO SR v štátnom rozpočte slúžil na rekonštrukciu stoviek mostov v havarijnom stave."

Ono sa totižto treba vedieť aj "prezentovať" a povedať ľuďom chceme také a také vrtuľníky, ktoré vedia aj bojovať lebo vojna za našimi hranicami, ale aj Vám ľuďom budú pomáhať keď to budete nedajbože potrebovať a zároveň tým zachováme jednu platformu (viď.priapevky vyššie jej vyhody) a nie ako USA hujeri tlačiť na pílu... nakoľko to naozaj nevyzerá ako potencionálne sebavedomé rozhodnutie vlád chaosu, ktoré deklarujú, že majú s Washingtonom dobré vzťahy, ale skôr ako predzesť zúfalého konania krajiny, ktorá berie to, čo zostalo v sklade, toľko teda k vašemu behaniu za politikmi...
Arthur
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4117
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od niko »

Pressburger píše: 14/9/2023, 14:58 Ono sa totižto treba vedieť aj "prezentovať" a povedať ľuďom chceme také a také vrtuľníky, ktoré vedia aj bojovať lebo vojna za našimi hranicami, ale aj Vám ľuďom budú pomáhať keď to budete nedajbože potrebovať a zároveň tým zachováme jednu platformu (viď.priapevky vyššie jej vyhody) a nie ako USA hujeri tlačiť na pílu... nakoľko to naozaj nevyzerá ako potencionálne sebavedomé rozhodnutie vlád chaosu, ktoré deklarujú, že majú s Washingtonom dobré vzťahy, ale skôr ako predzesť zúfalého konania krajiny, ktorá berie to, čo zostalo v sklade, toľko teda k vašemu behaniu za politikmi...
Mas miliardu € na Battlehawky ? Nemas. Dostanes ju, ked ludom vysvetlis, ze budu moct s Battlahawkom hasit lesy ? Ani len nahodou. Tak co tu tocis o konsolidacii verejnych zdrojov ? Ty hujer.

Okrem toho pani. Plan je taky, ze armada sa v buducnosti haseniu poziarov uz venovat nebude. Tuto cinnost plne prevezme letka MO a sukromnici.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4966
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Juraj Tichý »

niko píše: 14/9/2023, 15:34
Okrem toho pani. Plan je taky, ze armada sa v buducnosti haseniu poziarov uz venovat nebude. Tuto cinnost plne prevezme letka MO a sukromnici.
Co je škoda, predsalen je to dobrý výcvik so zavesenym bremenom.
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Pressburger »

My sme správne dali UA stíhačky Mig-29, ktoré chceli (nedali sme im L-39) takže bude úlohou novej z volieb legitimnej vlády po našich partneroch ako kompenzáciu požadovať v rámcii negociácii to čo v zmysle našich plánov potrebujeme my.
Arthur
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4966
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Juraj Tichý »

Za Mig-29 sme dostali kompenzaciu 200mil eur.
Wolfhound
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 571
Registrován: 28/1/2022, 21:03

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Wolfhound »

Tak si to shrneme. ČR má bitevní vrtulníky a zavádí nový typ. Polsko má bitevní vrtulníky a plánuje zavést nový typ. Ukrajina má bitevní vrtulníky, se kterými bojuje. Maďarsko má bitevní vrtulníky, které modernizuje. Jen Slovensko nic. Ta nabídka na Vipery umožní Slovensku za mimořádně výhodných podmínek obnovit ztracenou způsobilost a získat prostředek účinného odstrašení některých mlsných skoro/sousedů.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4117
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od niko »

Pressburger píše: 14/9/2023, 16:09 My sme správne dali UA stíhačky Mig-29, ktoré chceli (nedali sme im L-39) takže bude úlohou novej z volieb legitimnej vlády po našich partneroch ako kompenzáciu požadovať v rámcii negociácii to čo v zmysle našich plánov potrebujeme my.
Arthur mas doma televizor a pozeras spravy ? Medzi tym, co tu spekulujes o Battlehawkoch, uz darovali rovnake, alebo ovela modernejsie stihacie stroje dalsie 4 krajiny. Za Mig-29 sme dostali protihodnotu a uz aj ta je viac, ako sme v nasich planoch mohli dufat. V plane bolo vyradenie bez protihodnoty. To, ze nam USA nukaju vrtulniky je podla hesla "zer, alebo zdochni". Mohli sme mat Typhoony, alebo F-16, rozhodli sme sa pre AH-1W. Ked ich odmietneme, nebude nic. Potom si skus konsolidovat verejne financie s nakupmi ekvovalentu ty chytrak.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4117
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od niko »

Juraj Tichý píše: 14/9/2023, 16:02 Co je škoda, predsalen je to dobrý výcvik so zavesenym bremenom.
Tak budu teraz vozit to, co maju. Auta, minomety, atd. Ak by sme mali 30 Black Hawkov, tak si kludne s nimi hasme. Bude ich ale iba 11 a tak je dolezite, aby cvicili presne to, co maju.
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Pressburger »

to niko: tak to potom každý deň pozerajte správy a dúfajte, že Vám _uradnicka vláda" bez dôvery, ktorá má pripraviť "vyrovnaný rozpočet" a východiská konsolidačného balíčka odklepne ten nákup.
Arthur
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4117
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od niko »

Ty sa Arthur viac staraj, co pises, ako o to, co ja pozeram. Vymyslis si nejaku rozpravku a vypisujes ju tu dookola mesiace. Pritom si staci pustit telku a dostat sa do obrazu.
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3824
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Scotty87 »

Každý asi tuší že rozpočet který navrhne úřednická vláda poslanci neschválí.
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Pressburger »

Niko Vy ste začal s tým televízorom a správami takže aký požičal taký vráť.

Scotty87 to je vysoko pravdepodobné.
Naposledy upravil(a) Pressburger dne 14/9/2023, 18:53, celkem upraveno 2 x.
Arthur
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3824
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Scotty87 »

Takže je to irelevantní a není nutné to neustále zmiňovat.
Uživatelský avatar
Pressburger
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 570
Registrován: 16/5/2023, 11:30

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Pressburger »

Čo sa týka financovania vojenských nákupov Vládami chaosu v nasledujúcom období keď bude treba konsolidovať verejné financie sa v relácii TA3 na tému Otázniky nad nákupom PVO v jej záverečnej časti rozprával moderátor s politológom a analitikom Martinom Kuglom.

zdroj: https://www.ta3.com/relacia/901353/mini ... l-analytik
Arthur
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“