OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Odpovědět
Uživatelský avatar
mikhail
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1700
Registrován: 19/4/2006, 20:09

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od mikhail »

Arthur píše: 21/3/2023, 22:38 Na jednej strane chápem, že darovanému koňovi na zuby nepozeraj, len aby to však nebol pre Nás Danajský dar čo do nákladov, ktoré budeme musieť na prevádzku týchto strojov vynaložiť s poukazom na účelnosť, účinnosť efektívnosť a hospodárnosť (hodnotu za peniaze) pri ich využití.

Keď už to sú teda vrtulníky tak oveľa vyšší prínos by bol v ďalších UH-60M (prípadne aj S-70i), alebo aj UH-1 Venom, ktoré by boli spôsobilé aj v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) či už pri preprave osôb a nákladu prípadne aj pre potreby Integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (OS SR).

Čo sa týka bojových vrtulníkov ako takých hlavne ak sa pozrieme na konflikt vysokej intenzity vo forme plnoštábnej vojny na Ukrajine ako tam padajú nielen vrtulníky tak nevidím nejaké aj vzhľadom na vyššie uvedené racionálne uplatnenie týchto strojov v podmienkach SR.
AH-1Z Viper sdílí až 84 % svých součástek (včetně avioniky) s užitkovým vrtulníkem UH-1Y Venom, který je také ve službě u námořní pěchoty, což významně snižuje náklady na údržbu.

Náklady by mali byť v pohode. Podľa mňa bitevné vrtulníky do našeho hornatého priestoru sú lepšou voľbou ako podzvukové stíhacie cvičné letectvo o ktorom sa v súvislosti s akvizíciou F 16 hovorilo. Cvičenie pilotov stíhačiek si vieme zaplatiť a vyjde nás to určite lacnejšie.
niko píše: 21/3/2023, 22:47 No, ze budeme musiet dokupit Black Hawky je jasne. Ale dobra sprava je, ze to uz u nas pomalicky vyzera, ako vrtulnikove letectvo:
11 - Black Hawk
12- AH- 1
5 - Mi-17
Áno mám podobný názor. Toto už je dobrá squadra. V rámci NATO budeme k počtu obyvateľov disponovať asi jedným z najsilnejších letectiev. K tomu prídu ešte CV 90. Budeme mať šikovnú, síce malú, ale modernú armádu na nasledujúcich 30 rokov.
Naposledy upravil(a) mikhail dne 22/3/2023, 11:20, celkem upraveno 1 x.
Dezoláti všech zemí, vyližte si prdel!
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od HONZIK11 »

Apache je větší, pomalejší, má kratší dolet a je více vyzbrojený a více obrněný. Je to helikoptéra, která odráží obecné cíle americké armády zmocnit se a držet konkrétní území, unést bitvu a způsobit obrovské škody obrovskému počtu nepřátelských sil. Není navržen tak, aby pronikl hluboko do nepřátelského území, zničil cíl za nepřátelskými liniemi a rychle se vrátil.

Nyní se podívejte na Viper, je mnohem rychlejší, lehce pancéřovaný, dokáže doletet mnohem dále a stále má silný úder. Dokáže proniknout dále, zasadit kritický úder a poté se dostat z nepřátelského území. Není navržen tak, aby setrvaval v oblasti boju aby držel a bránil území, zatímco je pod neustálým/opakovaným útokem nepřátelských sil.

Zvazte rozumem,zda muze vase ci nase armada chtit neco,k cemu byl postaven Apache.
Myslim tim :
Zmocnit se a držet konkrétní území, unést bitvu a způsobit obrovské škody obrovskému počtu nepřátelských sil.

To v nasem regionu bude moci jen ta Polska ,ktera se teprve formuje.
Uživatelský avatar
mikhail
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1700
Registrován: 19/4/2006, 20:09

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od mikhail »

HONZIK11 píše: 22/3/2023, 11:17 Apache je větší, pomalejší, má kratší dolet a je více vyzbrojený a více obrněný. Je to helikoptéra, která odráží obecné cíle americké armády zmocnit se a držet konkrétní území, unést bitvu a způsobit obrovské škody obrovskému počtu nepřátelských sil. Není navržen tak, aby pronikl hluboko do nepřátelského území, zničil cíl za nepřátelskými liniemi a rychle se vrátil.

Nyní se podívejte na Viper, je mnohem rychlejší, lehce pancéřovaný, dokáže doletet mnohem dále a stále má silný úder. Dokáže proniknout dále, zasadit kritický úder a poté se dostat z nepřátelského území. Není navržen tak, aby setrvaval v oblasti boju aby držel a bránil území, zatímco je pod neustálým/opakovaným útokem nepřátelských sil.

Zvazte rozumem,zda muze vase ci nase armada chtit neco,k cemu byl postaven Apache.
Myslim tim :
Zmocnit se a držet konkrétní území, unést bitvu a způsobit obrovské škody obrovskému počtu nepřátelských sil.
Presne ako píšeš. Aj čo sa týka nákladov je prevádzka Vipera o 1/3 lacnejšia ako prevádzka najvnovšieho Apache. Za nás je to podľa mňa ideál voľba. Nerobme sa ekonomicky bohatšími ako sme. Apache by bol pre nás zbytočne drahý.

Zprávy publikované v posledních letech ukazují, že cena letové hodiny AH-1Z se pohybuje kolem 4 500 USD. Tento text pochází z MILMAG Military Magazine. Přečtěte si více na:https://milmag.pl/en/ah-1z-the-most-aff ... vrtulník/

Zajímavý se jeví i přehled provozních nákladů vrtulníku AH-1Z ve srovnání s jeho současným hlavním konkurentem zbrusu nových strojů AH-64E Apache/Guardian. Před pár lety, v období 2015 – 2016, byly náklady na hodinu letu předchůdce Guardianu – AH-64D Apache Longbow – v podstatě stejné jako v případě Super Cobry. Ve zprávách z let 2020 – 2021 byly náklady na operace Guardianu přibližně 6 300 USD za hodinu letu, tedy o 25 % méně než v případě AH-64D – 8 400 USD za hodinu letu. Tento text pochází z MILMAG Military Magazine.

A list of operating costs of AH-1Z helicopter when compared with its current main competitor of the brand new AH-64E Apache/Guardian machines, seem s to be interesting as well. A few years ago, in the period of 2015 – 2016, the cost of an hour of flight of the Guardian’s predecessor – AH-64D Apache Longbow – was basically as much as in the case of Super Cobra. In 2020 – 2021 reports, the cost of Guardian’s operations was approximately USD 6,300 per hour of flight, or about 25% less than in the case of AH-64D – USD 8,400 per hour of flight.This text comes from MILMAG Military Magazine. Read more on:https://milmag.pl/en/ah-1z-the-most-aff ... elicopter/
Dezoláti všech zemí, vyližte si prdel!
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Juraj Tichý »

Slovensko nikdy nebude nikam prenikať. Slovenska doktrína je brániť vlastné územie s malou armádou (aj keď v porovnaní našich EU susedov, ju mame tuším druhú najväčšiu :-D )
Preto by sa SR viac hodil odolný Apache.

24ks vrtuľníkov na jednej základni vôbec nie je veľa. Veď to je počtami konečne plnohodnotné krídlo.
Akurát ich v Prešove čaká ďalšia investícia do hangárov.

Snáď klapnú drony z Izraela.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od skelet »

Apache je vymyšlen k témuž co Viper, podpora pozemních sil v obraně i útoku. Ani jeden z nich není navržen k tomu, aby pronikal hluboko do nepřátelského zázemí, oba jsou navrženy tak, aby za pomoci leteckých návodčích a svých průzkumných senzorů způsobovaly protivníkovi aniž by se vystavovali nepřátelské palbě. AH-64D/E je v tomto dál, protože může používat PTŘS AGM-114L kategorie vystřel a zapomeň s aktivní naváděcí hlavicí. AH-1Z používá PTŘS AGM-114R s poloaktivním laserovým naváděním.
V každém případě americké vrtulníky nejsou stavěny na to, aby stříleli na nepřítele až vidí bělmo jejich očí a už vůbec ne, aby pronikaly nad nepřátelské území.
ObrázekObrázekObrázek
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Lynx »

Vôbec nie je veľa pre USA, ktoré majú tisíce strojov a výrobnú základňu. Koncentrácia všetkých síl na jednu základnu je chyba.
Ako dejepisar isto viete o akcii Zber zemiakov v 9/1944 a odzbrojenie 2 východoslovenských divízii. A iste ste si všímali ako UA decimovali RU jednotky na letiskách.
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR, kampak kráčíte?

Příspěvek od Arthur »

mikhail píše: 22/3/2023, 11:09
Arthur píše: 21/3/2023, 22:38 Na jednej strane chápem, že darovanému koňovi na zuby nepozeraj, len aby to však nebol pre Nás Danajský dar čo do nákladov, ktoré budeme musieť na prevádzku týchto strojov vynaložiť s poukazom na účelnosť, účinnosť efektívnosť a hospodárnosť (hodnotu za peniaze) pri ich využití.

Keď už to sú teda vrtulníky tak oveľa vyšší prínos by bol v ďalších UH-60M (prípadne aj S-70i), alebo aj UH-1 Venom, ktoré by boli spôsobilé aj v prípade domáceho krízového manažmentu (živelné pohromy a pod.) či už pri preprave osôb a nákladu prípadne aj pre potreby Integrovaného záchranného systému (IZS) ako ostatných záchranných zložiek (OS SR).

Čo sa týka bojových vrtulníkov ako takých hlavne ak sa pozrieme na konflikt vysokej intenzity vo forme plnoštábnej vojny na Ukrajine ako tam padajú nielen vrtulníky tak nevidím nejaké aj vzhľadom na vyššie uvedené racionálne uplatnenie týchto strojov v podmienkach SR.
AH-1Z Viper sdílí až 84 % svých součástek (včetně avioniky) s užitkovým vrtulníkem UH-1Y Venom, který je také ve službě u námořní pěchoty, což významně snižuje náklady na údržbu.

Náklady by mali byť v pohode. Podľa mňa bitevné vrtulníky do našeho hornatého priestoru sú lepšou voľbou ako podzvukové stíhacie cvičné letectvo o ktorom sa v súvislosti s akvizíciou F 16 hovorilo. Cvičenie pilotov stíhačiek si vieme zaplatiť a vyjde nás to určite lacnejšie.
My nedisponujeme vrtuľníkmi UH-1Y Venom takže výrok, že náklady by mali byť v pohode je jedným z výrokov ako keď podpisujete zmluvu a protistrana Vám povie, že to je štandardná zmluva...

Problém je len ten, že my tie či už podzvukové alebo nazdvukové cvičné "bitevníky" budeme tak či tak akvizovať. Takže sme dostali niečo za čo nielenže budeme musieť doplatiť 380 miliónov dolárov zároveň budeme musieť financovať túto spôsobolosť (od servisu až poplaty pilotov) a zároveň budeme akvizovať všetko to v čom Nás tlačí topánka od PVO až po tie cvično bojové stroje.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od HONZIK11 »

Vzdyt muzete odletet k nam. Zazemi pro Vipera tam budete mit pripravene. I piloti se mohou vystridat,dozbrojit.
Dolet na to Viper ma,
685 km s externími palivovými nádržemi.
Je furt lepsi preletet Beskydy nez Tatry. :D
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Juraj Tichý »

Lynx píše: 22/3/2023, 11:33 Vôbec nie je veľa pre USA, ktoré majú tisíce strojov a výrobnú základňu. Koncentrácia všetkých síl na jednu základnu je chyba.
Ako dejepisar isto viete o akcii Zber zemiakov v 9/1944 a odzbrojenie 2 východoslovenských divízii. A iste ste si všímali ako UA decimovali RU jednotky na letiskách.
Keď bude SR 5 rokov v aktívnom vojenskom konflikte, môžeme uvažovať nad podobnosťou reálii. :wink:
V mierových časoch s výcvikom v Prešove a s Leteckou fakultou v Košiciach, by som skutočne netrieštil sily. Vrtuľníkové krídlo v Prešove je veľmi dobre umiestnené.
Prevádzkovať AH-1Z zo Sliaču s bojový dosahom 230km, čo je dolet akurát na Ukrajinskú hranicu, nie je dobrý nápad.
LZPO má 2,4km dlhú núdzovú VPD, železnicou dostupný terminál PHM je v absolútnej blízkosti, je chránená okolitými horami, má vybudované stojánky pre 50 vrtuľníkov a v súčasnosti sú v blízkom okolí LZ budované sklady.
V prípade akéhokoľvek zapojenia NATO do konflitku na jeho východných hraniciach bude z LZPO jedna veľká vrtuľníková NATO základňa s príslušnou úrovňou PVO.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2452
Registrován: 28/2/2019, 22:26

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Lynx »

Ale my nežijeme mierové časy, ak si si nevšimol, uz vyše roka. Inak by sme sa tu o nejakých vrtulnikoch určite nebavili.
A v okolí Prešova som si ozaj žiadne hory nevšimol.. možno menšie kopčeky.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od skelet »

Taky je můžete dát do Malacek, aspoň by to měli kousek na střelnici.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Juraj Tichý »

Ale žijeme. Slovenská republika nie je priamym účastníkom žiadneho konfliktu. A to od stiahnutia z Afganistanu.

Ale dobre, umiestnenie vrtuľníkov 240 km od východnej hranice, pri 230km bojovom radiuse, by bolo určite oveľa múdrejšie :up: :roll:

Skelet: vysvetlite mi prečo maju ísť vrtulniky inam, ako na vrtuľníkovú základňu, ktorá je pre tento účel už roky budovaná?
Strelnica je aj v Kamenici nad Cirochou. Práve je tam tankova strelnica.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17710
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od skelet »

říkám taky, ne že je tam musíte cpát :D
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od palo satko »

Ja si myslim, že zatial to je v štadiu prislubu. Či je ten prislub dôležity pro ozajstne dodanie vrtulnikov alebo len služi na utlmenie "nasrania" slovenskeho občana je otazne.
Vyzbrojovanie Ukrajiny zo strany Slovenska odmietajú dve tretiny tunajších obyvateľov. Vyplýva to z prieskumu financovaného Európskou úniou a realizovaného minulý mesiac.
Až 70 percent Slovákov nesúhlasí s tvrdením, že Slovensko by malo podporiť Ukrajinu dodaním zbraní.
Zdroj: https://standard.sk/334988/prieskum-az- ... -ukrajinu/
Ak by sa mal stat realitou tak do štadia podpisu to môže mat daleko, lebo vlada už prakticky nevladne, ale jej ministri robia volebnu kampan.
A ešte pre doplnenie. Je taky material kde su nazvy: Viacučelovy vrtulnik a lahky viacučelovy vrtulnik. Ten material sa vola: DLHODOBÝ PLÁN ROZVOJA REZORTU MINISTERSTVA OBRANY S VÝHĽADOM DO ROKU 2035. https://www.mosr.sk/data/files/4767_dlh ... u-2035.pdf
Nikde tam nie je bojovy vrtulnik. Je to klasicka metoda konania našej vlady odkedy vladne - Matovičova atomovka. Ešte sa k tomu dame zaočkovat proti malarii a každy dôchodca dostane 922 eur. :D
Obrázek
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3893
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od HONZIK11 »

Ocidne v Americe o DLHODOBEM PLÁNU ROZVOJA REZORTU MINISTERSTVA OBRANY S VÝHĽADOM DO ROKU 2035,nic nevedeli.
Budte radi,ze to jsou Vipery. Taky to mohla byt ponorka a B52.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Juraj Tichý »

V štúdii realizovateľnosti pri nákup UH-60M sa o bojových vrtuľníkoch hovorí.

Dar ponúka darca. Obdarovaný si ho nevyberá. Samozrejme Pala mohli rodičia vychovať inak, nečudoval by som sa.
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od KOLT »

Juraj Tichý píše: 22/3/2023, 10:46 Nie o niečo, ale o dosť. AH-64 je aspoň približne vrtuľník súčasnosti. AH-1 je vrtuľník pre minulé vojny.
Eh, to je úplná blbost, sns.
Juraj Tichý píše: 22/3/2023, 10:46 CH-47 nepotrebujeme, práve preto že máme UH-60. Lepšia kapacita vnútorná aj v podvese.
UH-60 má větší kapacitu než CH-47... a to v kterém alternativním vesmíru :rotuj:
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4897
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od Juraj Tichý »

KOLT píše: 22/3/2023, 15:00
Juraj Tichý píše: 22/3/2023, 10:46 CH-47 nepotrebujeme, práve preto že máme UH-60. Lepšia kapacita vnútorná aj v podvese.
UH-60 má větší kapacitu než CH-47... a to v kterém alternativním vesmíru :rotuj:
my nekupujeme UH-1....
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2531
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od palo satko »

Dar ponúka darca. Obdarovaný si ho nevyberá. Samozrejme Pala mohli rodičia vychovať inak, nečudoval by som sa.
Moji rodičia boli normalni ludia pri zmysloch a bud vedeli čo chcem, alebo sa spytali čo chcem. Nuž a nedali mi to, čo bolo určene inemu. Okrem toho som bol ich milovany syn a nie poslušny vazal.
Inač daru, ktory rozvrati niekoho obranu sa vravi Danajsky dar. Už od čias Homera.
Obrázek
Uživatelský avatar
KOLT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1389
Registrován: 23/4/2017, 22:57

Re: OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

Příspěvek od KOLT »

Juraj, a co jako. Jestli jsi to myslel tak, že UH-60 je větší než UH-1, napsals to blbě. A pořád to neznamená, že nepotřebujete větší vrtulník než UH-60. Potřebujete a máte jich pár a v zastaralém stavu. Naopak ho akutně nepotřebujeme my, páč máme modernizované Mi-171.
Odpovědět

Zpět na „Letecká technika“