OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Odpovědět
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3762
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Scotty87 »

Juraj Tichý píše: 30/3/2023, 13:45 Zetor jedine v Brne, čo ruší požiadavku na zapojenie domáceho priemyslu.
V Brně to nikdo vyrábět nebude. To není zbrojovka, ale pouze výrobce traktorů.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4896
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Juraj Tichý »

Scotty87 píše: 30/3/2023, 15:38
Juraj Tichý píše: 30/3/2023, 13:45 Zetor jedine v Brne, čo ruší požiadavku na zapojenie domáceho priemyslu.
V Brně to nikdo vyrábět nebude. To není zbrojovka, ale pouze výrobce traktorů.
Je to len auto. Nerob z toho jadrovú fyziku. V Slovinsku vyrábali Patrie v továrni na práčky.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17708
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od skelet »

Takže to klidně můžou dělat na Slovensku.. přesněji tam, kde dostanou zakázku.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4896
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Juraj Tichý »

Nie 180kusov za jeden rok.
A hlavne, stale platí ze slovenský vlastnik projektu ZETOR, má jedinú výrobnú linku v Brne.
To je jediné miesto, kde by dokazali svižne vyrábať podvozky.
"Plechy" z armoxu im vyreze a zozvara do podoby kabíny hocikto. Firiem ktoré sa tým zaoberá je kopec.
Patrie bude vyrábať výrobca cestných strojov. :-D
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4101
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od niko »

No rezanie a zvarovanie Armoxu zas az tak hocikto nerobi.
mikojan29
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 903
Registrován: 27/1/2019, 22:51

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od mikojan29 »

Gerlach je projekt, ktorý zatiaľ nemá žiadneho zákazníka a ktovie, či aj nejakého mať bude. Najprv som bol z neho nadšený, no postupne môj obdiv vyprchal a dnes len sledujem, ako sa vozia po blate, po snehu a podobné PR pre bežných ľudí. V súvislosti s váhou, nie je to žiadny odľahčený pretekár a na margo toho, ako si počínal Gidrán na Lešti je zrejmé, že váha je tiež jedna z veličín, ktoré netreba prehliadať pri výbere. A na to, koľko váži, tak toho až tak veľa neunesie napr. oproti JLTV. Počet osôb 4, tie naše by mali mať strel. vežu Kongsberg vs. 6, tam má Gerlach možno trochu naviac, ale je zase adekvátne väčší. No a v neposlednom rade je otázna produkcia a cena, kde bude JLTV pri jeho tisícových sériách len ťažko konkurovať.
Projekt nie zlý, ale potreboval by ešte dopracovať a prišiel v nesprávnom čase.
"Alea iacta est"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Arthur »

Naď ide robiť nákupy na poslednú chvíľu
Minister chce vyhodiť 200-miliónovú americkú pomoc za „hlúpe železo“.

Nekupujme, čo vieme vyrobiť sami

Bez výberového konania

Naď by mal len „kúriť a svietiť“

zdroj: https://komentare.sme.sk/c/23152793/nad ... hvilu.html

P.S. vypadá to, že ostrovček zdravého sedliackeho rozumu ešte nepohltil oceán populizmu...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Arthur »

K vyššie uvedenému článku Martina Kuglu som sa vyjadril aj v diskusii:

Budem sa to snažiť napísať čo najviac diplomaticky či sa Nám to tu niekomu páči alebo nie bez odhľadu nato k akému politickému táboru inklinujeme avšak dnes by sme sa napr. o 155 mm 52 kal. ShKH ZUZANA 2 nielen pre potreby Ukrajiny nebavili ak by sa pred pár rokmi nerozbehol proces výroby pre ShKH ZUZANA 2 pre naše Ozbrojené sily SR a na drujej strane ak by tí, ktorí v tom čase o tom rozhodli pre zmenu by sme sa s najväčšou pravdepodobnosťou nebavili o exporte ShKH ZUZANA 2 na Ukrajinu. To sú tie paradoxy.

Ale o inom som chcel nakoľko to súvisí z našim bezpečnostným a obranným priemyslom a jeho vlastnou schopnosťou ešte niečo v rámci výskumu a vývoja R&D a následnej produkcie ponúkať a to je práve skutočnosť dnešných dní kedy poverení si nepochopiteľne vyberajú z grantovej ponuky našich partnerov z USA práve obrnené vozidlá americkej produkcie.

Naozaj vo svete je málo štátov, ktoré neakvizujú výrobky svojho bezpečnostného a obranného priemyslu čím podporia hospodárstvo (ekonomiku) skrz investície a v nepodlednom rade platy pričom dane a odvody zostanú doma. V tomto žiaľ budeme opäť zrejme svetový unikát, kde aj to málo čo dokážeme R&D navrhnúť a vyrobiť si necháme "darovať" od nášho spojenca.

Samotná prevádzka novej platformy si vyžiada relatívne veľké finančné náklady pričom vo všeobecnosti sa tie náklady na prevádzku zbrojných systémov počítajú ako keby v pomere cena systému krát tri (x3) počas celej doby životnosti takže ide o relatívne veľmi veľké finančné prostriedky.

K veci len dodám, že kvality v grante ponúkaného amerického obrneného vozidla 4x4 sú neodkšiepiteľné to vonkoncom ich nespochybňujem avšak každý jeden štát ak mu záléži na svojom bezpečnostnom a obrannom priemysle si predsa ak má spôsobilosť v R&D a výrobe v danom prípade obrnených vozidiel (a v grante aj útočných pušiek) tak si predsa v rámci grantu vyberá takú armádnu techniku toho štátu, ktorá nekoliduje s produktami jeho obranného priemyslu o to viac ak ju má aj v Dlhodobom pláne obrany do 2035.

Aj vzhľadom na vyššie uvedené netreba vysvetlovať prečo mnohé štáty produkujúce zbrane a zbraňové systémy nakupujú primárne vlastné produkty ich bezpečnostného a obranného priemyslu byť sú mnohdy technologicky nie tak pokročilé/vyspelé ako napr. práve tie z USA.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Zemakt »

Možná by ti pomohlo Arthure, kdyby jsi si položil zcela jednoduchou otázku, když už nám tady furt hustíš do hlavy ten dlouhodobý plán. Myslíš, že když byl připravován koncept té tvé mantry, toho plánu. Že, v té době již byly dnes aktuální/kompenzační nabídky od spojenců v NATO na stole MO?

Stačí odpovědět ANO či NE. Po té se pošoupnem dál, slibuju.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Arthur »

V mojej brandži sa na sugestívne otázky zásadne neodpovedá.

Podsta v danom prípade (OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4, ale aj novej útočnej pušky pre OSSR) na rozdiel od (OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper) čo do dlhodobého plánu obrany (plánov) je však až sekundárna nakoľko primárnym no-go variantom tohto vlákna je, že výber zbraní a zbraňových systémov z poskytujúceho grantu koliduje s spôsobilosťou v R&D a výroby tunajšieho bezpečnostného o branného priemyslu.

A či sa Vy pošoupnete dál je v skutku irelevantné...
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
pjaro77
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 429
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od pjaro77 »

Ak budeme raz kupovať himarsy, živo si predstavujem ako prídeš sťa jazdec apokalypsy a začneš vychvaľovať modulary, ako si vieme raketomety vyrobiť sami atď.
Prosím ťa, vylez z tej slonovinovej veže a pozri sa na realitu. Jediné, v čom je náš priemysel dobrý je hlavňové delostrelectvo + SRP, odmínovačky, náklaďaky, pušky, pištole a produkcia hlúpej munície.
Obrnené vozidlo 4x4 vieme len v ťažkej variante, ktorá má problém uniesť sama seba , modulary sú zastararalé, tatrapany sú zastaralé.
MOKYS bol dlhý a komplikovaný pôrod. Aj PVO SRP vyrábame len na úrovni čaty.
Niečo sofistikovanejšie ako loitering munícia a prieskumné drony nula, hoci v tom by sme mohli vďaka záplave ITčkarov excelovať .
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11464
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Zemakt »

Mimochodem, co to je za brandži, jsem li tak smělý? Neboť i sugestivně laděná otázka může mít svůj smysl.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4896
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Juraj Tichý »

pjaro77 píše: 1/4/2023, 22:28 Ak budeme raz kupovať himarsy, živo si predstavujem ako prídeš sťa jazdec apokalypsy a začneš vychvaľovať modulary, ako si vieme raketomety vyrobiť sami atď.
Prosím ťa, vylez z tej slonovinovej veže a pozri sa na realitu. Jediné, v čom je náš priemysel dobrý je hlavňové delostrelectvo + SRP, odmínovačky, náklaďaky, pušky, pištole a produkcia hlúpej munície.
Obrnené vozidlo 4x4 vieme len v ťažkej variante, ktorá má problém uniesť sama seba , modulary sú zastararalé, tatrapany sú zastaralé.
MOKYS bol dlhý a komplikovaný pôrod. Aj PVO SRP vyrábame len na úrovni čaty.
Niečo sofistikovanejšie ako loitering munícia a prieskumné drony nula, hoci v tom by sme mohli vďaka záplave ITčkarov excelovať .

SRP PVO vyrábame aj na brigadnej aj na prapornej úrovni.
Vedel by si definovať v čom je Modular zastarany?
A v čom je zastarany Tatrapan?

Mokys bol sice dlhý pôrod, ale na strane BAE systems, nie SR. Dnes slovenský Aliter dodava komunikačné systémy pre NATO a sme v opačnom postavení.
01_MGCC-Subsystem.jpg
pjaro77
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 429
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od pjaro77 »

Ktorý systém vyrábame na brigádnej úrovni ?

Modular je zastaralý tým, že nezvláda moderné presné rakety glmrs. Je nepoužiteľný pre navádzané 227mm rakety. O ATACSM ani nehovoriac.
Dal by sa modernizovať, ale muselo by sa chcieť zafinancovať.
Do tej doby ho môžeme používať len so starými 122mm a hlúpimi 227mm M26 AT2 . To môžeme radšej objednať Vampiry, unesú viac rakiet.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4896
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Juraj Tichý »

Odkiaľ máš, že MODULAR nezvladne navádzane rakety? Kde si sa to dočítal.
Vieš čo je MODULAR? Ci Himars? Ty si myslíš, ze ten nákladiak nejako GMLRS pocas letu navádza?

Vampir možno unesie viac rakiet, pri sústavnej paľbe je však efektívnejší Modular. Jednoducho toho za hodinu vystrelí oveľa viac, keďže nabiť vampir trvá dlho.

Aliter ma k dispozícii riešenie GOC aj SBADOC pre PVO. Čiže miesto velenia na urovni brigada a skupina.
Uživatelský avatar
mikhail
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1700
Registrován: 19/4/2006, 20:09

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od mikhail »

Juraj Tichý píše: 2/4/2023, 13:03 Odkiaľ máš, že MODULAR nezvladne navádzane rakety? Kde si sa to dočítal.
Vieš čo je MODULAR? Ci Himars? Ty si myslíš, ze ten nákladiak nejako GMLRS pocas letu navádza?

Vampir možno unesie viac rakiet, pri sústavnej paľbe je však efektívnejší Modular. Jednoducho toho za hodinu vystrelí oveľa viac, keďže nabiť vampir trvá dlho.

Aliter ma k dispozícii riešenie GOC aj SBADOC pre PVO. Čiže miesto velenia na urovni brigada a skupina.
Som laik tak sa aj tak opýtam.GUIDED MULTIPLE LAUNCH ROCKET SYSTEM (GMLRS) nefunguje náhodou takto?

Z práporu alebo Brigády príde informácia tom čo ma GMLRS zasiahnuť.
MODULAR využíva systém riadenia paľby DELOSYS. Aj keby vedel odpaľovať GMLRS , tak asi práve tento systém DELOSYS nie je integrovaný na žiadne GMLRS, teda nevie prebrané informácie z práporu a brigády, poslať do GMLRS a odpáliť ich. Alebo s mýlim?
Dezoláti všech zemí, vyližte si prdel!
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4896
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Juraj Tichý »

Informácia o súradniciach príde s nadradeného stupňa cez delosys. Tak ako doteraz. Aj teraz sa hlúpou muníciou strieľa na súradnice.
To, že OSSR nemá GMLRS rakety, nie je chybou Modularu.
MODULAR je 8 kolies, motor, prevodovka, kabína, lafeta (to je na tom asi to najpokročilejšie), počítač a trubky z ktorých vyletia rakety. A to je všetko, obyčajné železo.
Projekt Modular mal pokračovať integrovaním navádzaných rakiet, to sa však už nedokončilo, keďže kríza a šetrenie financií.
To že Modular by sa mal časom posunúť je samozrejme fakt. Má 20 rokov, pred cca 5timi prešiel MLU a dostal Delosys. PULS od Elbitu je to kde by som sa inšpiroval ja. Nie Himars.

Ale tvrdiť, že Modular nedokáže strieľať navádzané rakety je rovnaký výrok, ako Delosys nedokáže spolupracovať s dronmi. Je to proste utrhnuté od reality.
stirling
četař
četař
Příspěvky: 70
Registrován: 31/8/2018, 09:58

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od stirling »

Nevím jak jste se dostali k Modularu, ale JLTV je určitě nejlepší volba a vůbec bych se nedivil pokud by ho nakoupila i AČR. Někde jsem zaslechl, že Černochová mluvila o nějakých vozidlech z USA, ale už je to déle a bylo to takové hodně neurčité.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4896
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Juraj Tichý »

stirling píše: 3/4/2023, 10:17 Nevím jak jste se dostali k Modularu, ale JLTV je určitě nejlepší volba a vůbec bych se nedivil pokud by ho nakoupila i AČR. Někde jsem zaslechl, že Černochová mluvila o nějakých vozidlech z USA, ale už je to déle a bylo to takové hodně neurčité.
V akom parametre je to najlepšia voľba?
Uživatelský avatar
Arthur
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2249
Registrován: 26/9/2017, 21:52

Re: OSSR - výběr nového obrněného vozidla 4x4

Příspěvek od Arthur »

Otázka SR (OSSR feat. MOSR) a ČR (AČR feat. MOČR) nestojí, že americké vozidlo predčí tie slovenské/české, ale to, že štáty a armády nekupujú, čo vedia navrhnúť a vyrobiť doma sami pričom to sú presne obrnené vozidlá 4x4*.

* alebo útočné pušky atď.
Úprimná požiadavka vodiča BVP-2 z reportáže ČT24 z 27. 12. 2018, ktoré malo nahradiť viac ako 200 nových obrnencov: "dufam, to bude zmena k lepšiemu, že tam bude aspoň topení pro osádku pretože tam nie je vôbec nic, v lete je tam strašný vedro a v zime strašná zima"
Odpovědět

Zpět na „Obrněná technika a dělostřelectvo“