Německé letectvo na podzim 1938

Organizace, letadla, Messerschmitt, Focke Wulf, Heinkel, apod.

Moderátor: Hans S.

Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11614
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Německé letectvo na podzim 1938

Příspěvek od Zemakt »

Jak rychle a jestli vůbec tato doporučení Luftwaffe zaváděla plošně do praxe je otázka druhá. Například i když stíhací jednotky věděly nejpozději již od začátku léta 1938 že nejvhodnější je takticky systém rotte-schwarm (a při cvičeních byl některými jednotkami prokazatelně používán) ještě v Polsku o více než rok později lze někdy sledovat nasazení stíhaček v lichých počtech (z různých důvodů, typicky počet strojů momentálně k dispozici) což použití tohoto systému vylučuje.
Osobně bych řekl, že toto je to gró. Byť se jedná o progresivní část část armády, letectvo, stále je to armáda. Navíc německá. Pochyboval bych dost o tom, zdaly výcvikové osnovy, obzvláště letecké, nebyly posvěceny nezbytným množstvím předpisů a výcvikových manuálů. Ostatně ten příklad Polska to jen podporuje. Jednoduše řečeno, byl by to hrozný fičák a to se mi jeví jako nepravděpodobné. Něco jiného je sdílená zkušenost verbálně, ale i praktickým příkladem v jednotce. A to je kolikrát hodnotnější než příručky, rukověti apod.
Je bohužel obtížné až nemožné zjistit jak přesně Luftwaffe využila zkušeností ze Španělska nasbíraných do doby o kterou nám jde, nicméně by bylo dle mého názoru chybou prohlásit že zkušenosti z Legionu Condor měly minimální vliv na stav Luftwaffe na podzim roku 1938. Není nutné to nějak moc přeceňovat, zároveň to nelze jen tak přejít, bojová zkušenost je bojová zkušenost.
Přesně tak. A s ohledem na výše uvedené, onen osobní přenos zkušenosti by jsem zrovna nepodceňoval. Uvedené počty nejsou zrovna malé.

Paradoxně, když odběhnu od Španělska, tak při argumentaci pro a proti v rámci hypotetického konfliktu ČSR vs Německo se někdy jako pozituvum na straně Republiky zmiňuje velká část důstojnického sboru mající nemalé zkušenosti získané v ruských legiích. Tudíž pohyblivé válce. No, já zas takový optimista nejsem. Obě války byly tak výrazně specifické, navíc boje našich v Rusku obzvlášt. Aplikovat toto na budoucí "moderní" konflikt mi zrovna nepřijde jako košer. Španělsko předobrazem budoucího moderního koflitku rozhodně bylo.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Německé letectvo na podzim 1938

Příspěvek od Farky »

Zemakt píše: 15/10/2023, 18:54 Osobně bych řekl, že toto je to gró. Byť se jedná o progresivní část část armády, letectvo, stále je to armáda. Navíc německá. Pochyboval bych dost o tom, zdaly výcvikové osnovy, obzvláště letecké, nebyly posvěceny nezbytným množstvím předpisů a výcvikových manuálů. Ostatně ten příklad Polska to jen podporuje. Jednoduše řečeno, byl by to hrozný fičák a to se mi jeví jako nepravděpodobné. Něco jiného je sdílená zkušenost verbálně, ale i praktickým příkladem v jednotce. A to je kolikrát hodnotnější než příručky, rukověti apod.
Souhlasím. Asi takhle - ono by se určitě dalo zjistit podle jakých předpisů a příruček se Luftwaffe na podzim 1938 řídila, jenže to by byl hrozně náročný výzkum. Mám například k dispozici příručku pro leteckou důstojnickou školu, sice nedatovanou ale podle indicií musela být vydána někde mezi 1.11.1938 a 1.2.1939. No a v ní jsou odkazy na jednotlivé předpisy a příručky (některé z nich mám k dispozici), takže teoreticky by pouze stačilo ty dokumenty vyhledat v archívu a prostě se do nich podívat. Teoreticky. Prakticky by muselo být celkem velké štěstí aby se zrovna všechny ty konkrétní předpisy dochovaly a hledat je taky není žádná pohoda. Jeden příklad za všechny - člověk by řekl že předpis Luftwaffe ze září 1938 týkající se útoků bombardérů a Stuk na rychlé divize bude k nalezení ve složkách Luftwaffe, logicky. Jenže tam po něm není ani vidu ani slechu, narazil jsem na něj v dokumentech armádního Arbeitsstabu Leeb.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Německé letectvo na podzim 1938

Příspěvek od Farky »

Na Palbě byla již několikrát probírána tabulka z knihy Strategy for defeat (autor Williamson Murray) týkající se posádek Luftwaffe k 1.8.1938. Doplnil jsem do ní údaje k 1.10.1938 (červeně).

Posádky u operačních jednotek Luftwaffe k 1.8.1938 --- 1.10.1938:
Strategický průzkum - 141(84) --- 218(167)
Taktický průzkum - 311(183) --- 314(189)
Stíhačky - 901(537) --- 929(794)
Bombardéry - 789(378) --- 1184(770)
Střemhlavé bombardéry - 203(80) --- 246(157)
Bitevníci - 100(89) --- 193(184)
Transportní - 27(10) --- 355(285)
Námořní - 105(71) --- 140(69)

Uváděny celkové počty bojově použitelných posádek, v závorce počet plně operačních posádek. Posádky pomocných letadel (např. kurýrních) u operačních jednotek v této tabulce uvedeny nejsou. Stejná tabulka týkající se letadel vypadá následovně -

Počet strojů u operačních jednotek Luftwaffe k 1.8.1938 --- 1.10.1938:
Strategický průzkum - 197(136) --- 222(212)
Taktický průzkum - 285(164) --- 292(275)
Stíhačky - 643(453) --- 795(781)
Bombardéry - 1157(582) --- 1140(1094)
Střemhlavé bombardéry - 207(159) --- 234(226)
Bitevníci - 173(1) --- 195(193)
Transportní - 81(23) --- 328(316)
Námořní - 185(151) --- 163(150)

Uváděny celkové počty letadel, v závorce počet bojeschopných letadel. Pomocné stroje u operačních jednotek zde uvedeny nejsou. Chybějí tam také k 1. říjnu letadla několika jednotek vzniklých mobilizačně a vynechány jsou rovněž bojové mašiny nacházející se u jednotek nad rámec tabulkových počtů.

Zdroj: BArch RL 2-III/700 a BArch RL 2-III/701 - Einsatzbereitschaft Fliegende Verbände.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Německé letectvo na podzim 1938

Příspěvek od Farky »

Hrabal jsem se v německých pumách používaných na podzim 1938 Luftwaffe, konkrétněji v tom jestli nasazení ve Španělsku opravdu tolik odčerpávalo její zdroje takže pak mimo jiné kvůli tomu neměla dostatek pum pro jednotky v Německu. Například jsem se i dočetl že pumy typu SC 50 byly přednostně dodávány do Španělska. Měl jsem štěstí a narazil jsem na souhrnné seznamy dodávek z Německa do Španělska, zjistil jsem z nich následující -

Mezi 1. listopadem 1937 a 1. říjnem 1938 (tedy za 11 měsíců) byly do Španělska odeslány tyto pumy -
SC 500 - 800 kusů
SC 250 - 200 kusů
B1 El - 300 000 kusů
B4 El - 2 000 kusů

A to je vše, pum SC 50 bylo odesláno přesně nula, tak jako pum SC 10.

Jen tak pro zajímavost, dodávky letadel za stejné období, tedy 1.11.1937 až 1.10.1938 -
Ju 52 - 5 kusů
He 51 - 12 kusů
He 59 - 7 kusů
He 60 - 2 kusy
He 112 - 1 kus
Ju 87 - 3 kusy
Bf 109 - 34 kusů
Bf 108 - 1 kus
Ju 86 - 1 kus
He 111 - 10 kusů
Do 17 - 2 kusy
W 34 - 1 kus
He 45 - 6 kusů
Ar 68 - 4 kusy
Fi 156 - 2 kusy
Bü 131 - 4 kusy
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Farky
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1177
Registrován: 19/6/2008, 23:52

Re: Německé letectvo na podzim 1938

Příspěvek od Farky »

Před časem jsem tu psal že Luftwaffe proti Československu plánovala nasadit všechny bombardéry mimo tří Gruppen vyzbrojených Ju 86. Zjistil jsem že to je špatně, protože i tyto jednotky se do útoku při Fall Grün měly zapojit. Jinak řečeno, Luftwaffe měla v plánu poslat do akce všechny své bombardéry.
ObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Luftwaffe“