Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

[dan33]

A dál. Jistě nikdo nepřehlédne, že zde máme v říši Slovanů i šachovnici. Ano, Chorvatský znak. A zajímavé je, že k tomu ještě máme i dost podobnou šachovnicovou orlici – Moravskou orlici. Krása.

[Rase]

Fakt se těším, až tady tou snůškou hofen prohrabeme k rozuzlení. Očividně i moderátoři, jelikož cokoliv napíšu nevhodného jde hned ho Hospody nebo kam, ale tady tohle se jim líbí. Nu asi děláš něco dobře.

[dan33]

Aby ne, ukázal jsem jaké máme symboly, pro někoho je to hezké. Ono vůbec říše Slovanů je krásná.

Slované pocházejí ze severovýchodní Evropy a jejich kultura je prostě nádherná...

Slované jsou úžasní i torchu tajemní. Zabrali si půl Evropy a je hodně těžké je porazit.

[seabee]

Černou rovněž nosí silové složky (zásahové jednotky vnitra atd.), jelikož budí respekt a strach.

Ano. Ta černá má také ten význam.

A také víme, že například Germáni v minulosti také chtěli, abychom měli před nimi respekt a strach. Jejich černá orlice je tak dělaná.

A protože Německo existuje až od roku 1871, budeš muset trochu tu mystiku přeladit - třeba na Bavorsko

nebo starší germánskou historii - třeba Franskou říši - Karolinum - ty cípy jsou v originálu bílé - najdi si to:

a Hesensko i vlajka:

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

90px-Coat_of_arms_of_Hesse.svg.jpg (5.36 KiB) Zobrazeno 2856 x

Víc příloh mi to nedovolí, tak si najdi třeba Svobodné město Brémy, Braniborsko, Svobodné a hanzovní město Hamburk, Severní Porýní-Vestfálsko Severní Porýní-Vestfálsko, Šlesvicko-Holštýnsko

[Lord]

Dane, jsi prostě "umělec" Co dodat?

Aby ne, ukázal jsem jaké máme symboly, pro někoho je to hezké. Ono vůbec říše Slovanů je krásná.
Slované pocházejí ze severovýchodní Evropy a jejich kultura je prostě nádherná...

Mimochodem na tom videu máš znak Černého Slunce a to je germánský runový znak. Protože Slované ho znázorňovali trošku jinak! Ale Ukrajinci se s tímto znakem identifikují. Přesně v té podobě jako na hradě SS WEWELSBURG.

U Slovanů je známý tzv. Kolovrat, ten máš na konci videa, či jiné vzhledy se podobaly Slunci. Ono nakonec "slovanství" zažije u nás obrodu spíše ze strany Ukrajinců než Rusů!

I ten kolovrat byl prý převzat od Vikingů. Hledání původu „kolovratu“. Moderní užití.

Část novopohanských hnutí byla a je do jisté míry nositelem nacionalistických a pravicových myšlenek. Po pádu Sovětského svazu se ve východní Evropě objevila řada politických a paramilitantních jednotek, kterým připadly novopohanské ideje včetně symboliky a terminologie atraktivní a začaly využívat jejich více či méně převrácenou podobu.

https://sagy.vikingove.cz/hledani-puvodu-kolovratu/

Dane, chápeš? Je to prostě "byznys".

Správně, ale doufám, že si to tady dal jen jako doplnění pro zajímavost. A doufám, že nijak ti to s ničím neprotiřečí. Ano, mají ho i jiní. Samozřejmě. Ale já se teď věnuji říši Slovanů.

ŘÍŠE SLOVANŮ? To je dobrej výraz. To jako kdyby jsi řešil třeba Sámovu říši. Nebo ruskou říši? Co si pod tím představit?
Myšlenky panslavismu se diskutují leda už jen na internetu, a doufám že to nesklouzne k nějaké ruské propagandě, a budeš se držet víceméně faktů, než mystiky. MNOHO lidí má nyní vzhledem k situaci k tomu pochopitelně nedůvěru. Zatím se to tváří nevinně jako heraldický koutek.

Dane, a jaký zdroje máš ty? Panslavistické či nějaké jiné? Je těžké si dnes v době internetu o tom něco najít, když ti dám vodítka?

Tak zdá se že přístup k lepším zdrojům moc nemáme. No nevadí. Můžeme se tedy řidit i tím, co máme, plus obecným míněním... jako i subjektivním pocitem. Proč ne. I tak o nic moc nejde.

Řešíš panslovanské barvy, nebo zvěřinec?

Zvířecí vzory v heraldice období vrcholného středověku jsou pokračováním zvířecího stylu vikingského věku, odvozeného ze stylu skytského umění.
Rys lva jako královského zvířete je dán vlivem Physiologa, raně křesťanské knihy o zvířecí symbolice.

Všechno má nějakou historii, kterou by jsi měl nastudovat.


Bílá, modrá a červená jsou panslovanské barvy s následujícím významem:

- Bílá symbolizuje mír, čistotu, neposkvrněnost, dokonalost a svobodu.
- Modrá představuje stálost, víru, věrnost a Bohorodičku.
- Červená je symbolem energie, síly, krve prolité za vlast a absolutistické vlády.

Za cara to však mělo trošku jiný význam.
A k tomu se ideologicky vrací nyní jaksi Putin pojednáním o Rusech, Bělorusech, a Malorusech, jako jediném vše objímacím národu.

- Bílá symbolizovala Bělorusko.

- Modrá symbolizovala dnešní území Ukrajiny.
(tzv. Malé Rusko, modrá barva se vyskytuje i na současné ukrajinské vlajce).
Např. Vlajka Ukrajinské lidové republiky (1917–1921) měla světle modrou barvu dole, nyní to je prohozené a má to asi symbolizovat žluté lány obilí a modré nebe? Vlajka Ruska (1991–1993) měla také světle modrý pruh, poté tmavě modrý.

- Červená symbolizovala Velké Rusko.

Historik P. I. Belavecev se opírá o to, že barvy ruské státní vlajky jsou už na vlajce Obsazení pevnosti Azov z roku 1696 od holandského malíře Adriana Schonebecka.

Na tomto obraze mají ruské vlajky na lodích podobu čtverců rozdělených křížem na stejné části. Obsazení pevnosti se datuje do období Petra I. Velikého, kdy se carské Rusko snažilo získat přístup k moři v rámci Rusko-osmanské války. Připojená kresba je černobílá, tak z ní barvy těžko určit.

Další dílo malíře A. Schonebecka.

Dne 20. ledna 1705 vydal Petr Veliký zákon, podle kterého byli všichni obchodníci povinni se svými obchodními loděmi plavat pod bílo-modro-červenou ruskou trikolórou. POZDĚJI ji nahradila Ondřejská vlajka.

Jinak panslovanské barvy byly stanoveny na všeslovanském kongresu v Praze roku 1848 a v současnosti se skutečně objevují na vlajkách většiny států s majoritou slovanskojazyčného obyvatelstva.

Hele napíšu ti to asi takhle - Slované pod germánským jařmem hledali emancipaci. Jak už napsal Alfik, angažoval se v tom také Karel Havlíček Borovský, který však měl averzi k tomu, že by jsme se měli přimknout k ruskému dubisku. Rakousko-Uhersko byl ideologicko-katolicky absolutisticky řízený stát pod německým vlivem. Podle toho politicky a ideově vypadalo, ale to bych vůbec neřešil, protože to je širší problematika různých názorů.

[Lord]

Heraldické tinktury – souhrnný název pro barvy, kovy, kožešiny

Barvy jsou čtyři – ČERNÁ, ČERVENÁ, MODRÁ, ZELENÁ, kovy dva – STŘÍBRO, ZLATO, mohou být nahrazeny barvami BÍLOU A ŽLUTOU.

V různých základech, minimech a přehledech heraldiky, v nichž autoři „usilovně mlátí více než 100 let starou prázdnou slámu“, nalezneme obvykle také tzv. symbolické výklady tinktur.

- Důvodně se domnívám, že se jedná o romantickou mystifikaci, jejíž původ lze vystopovat v renesanci.
Na druhé straně je však nepopíratelné, že v mnoha polepšených erbech docházelo k změnám tinktur, např. barev za kovy apod.
http://www.heraldika-terminologie.cz/st ... inktury-25


Josef Petráň - Český znak
Stručný, nicméně fundovaný výklad vývoje české heraldické symboliky má na zřeteli převážně znak panovnický, zemský a státní.
Autor pozoruje jeho proměny ve spleti našich dějin, ukazuje, jak byl vypodobňován na různých materiálech a objasňuje symbolický význam jednotlivých složek.
https://www.databazeknih.cz/knihy/cesky-znak-57248

Další internetové zdroje, Informace o autorech - Pavel Palát, Stanislav Kasík.
http://www.heraldika-terminologie.cz/mapa-stranek

Jinak jak už bylo doporučováno knihy, obsahově většinou na úrovni.
http://www.heraldika-terminologie.cz/ma ... ratura-129

No barvy prostě asi takto nebo jak už jsem uvedl jinde. MÁŠ tam literaturu.

[Lord]

Pojďme dál...

V říši Slovanů jsou tři lvi.

Lva si za svůj znak berou Češi, Bulhaři a Makedonci.

A například všechny tři lvi mají vysunutý jazyk. Co to znamená? V uvedeném heraldickém slovníku jsem o tom nic nenašel. A možná o tom není nikde nic. Tak co si kdo myslí, co to asi může znamenat? Co to asi symbolizuje?

Vyplazený jazyk český lev nejdříve neměl, což dokazuje vyobrazení v Pasionálu abatyše Kunhuty.
Takže to se stalo módou jaksi později, včetně jazyka u orlice. Dnešní podobu vytvořil heraldik Jiří Louda. Hlavním symbolem českého krále byla původně svatováclavská orlice. Interakce s drsným lvím jazykem je nebezpečná při oblíznutí kůže, a proto lev asi působí nebezpečněji.

No a pak vyplazený modrý jazyk má i anglicky žlutý lev, akorát ne z profilu, ale s hlavou dopředu.

Lvi a leopardi ve středověkých bestiářích zahrnovaly skutečné i mýtické bytosti. Středověký intelekt se o naši moderní poosvícenskou taxonomii nezajímal. Na základy se můžeme podívat optikou středověkého člověka.

V různých tradicích existuje mnoho výjimek - „lev nekontrolovatelný“ (stojící vzpřímeně se zvednutými předními tlapami), nebo „lev chodící“ s hlavou otočenou celým obličejem (strážce). Což má vycházet z francouzské heraldiky. Na žádném erbu nebyly ve středověku skvrnité kočkovité šelmy.

„Lev“ byl symbolem „Anglie“ od 11. století za vlády Normanů a byl uveden na raných verzích anglického erbu. O sto let později vládl trůnu jistý král Richard I., známý jako Richard Lví srdce, a za své vlády přidal na erb další dva zlaté lvy. Důvod je nejasný... avšak ve fotbalu se stal znak legendární v různých variantách.
Angličané však později vytvořili znaky se 2 až 3 leopardy, až do konce 13. století jím tak říkali, pak jim začali říkat lvi. Červená barva erbu symbolizuje rudé bojiště – i Normani byli v jádru kritici umění.
Podobně asi vlajka SSSR, nacistického Německa - červená jako symbol revoluce, která byla někdy krvavá.

Proč je stříbrný lev symbolem, který je z ezoterického hlediska tak zajímavý?

Dnes si spousta lidí myslí, že tyto znaky byly vymyšleny náhodně, že si prostě skupina lidí sedla a řekla si proč tam nedat třeba nějakého lva, orla, růži, či hrad. Ovšem tak to nebylo. Takže všechno mělo nějaký význam, kulturní pozadí, detaily je však někdy těžké určit.
Erby tedy nevznikaly na základě náhody a zákonů pravděpodobnosti, ale na základě propracované symboliky, která měla výrazný přesah do křesťanské mystiky a alchymie.
Vždyť i husitský kalich má skrytou symboliku, která odkazuje na Svatý grál, o kterém některé legendy tvrdí, že se nachází na našem území.

Zdroje:
https://www.fler.cz/blog/zeme-stribrneh ... lice-35774
https://guernseydonkey.com/the-origins- ... ree-lions/
https://www.downwithdesign.com/logo-des ... an-emblem/

[dan33]

A protože Německo existuje až od roku 1871, budeš muset trochu tu mystiku přeladit - třeba na Bavorsko

Germáni měli černou orlici i dřív. A nebudu se přece zabývat nějakými drobnostmi a lokálnostmi. Jistě ne každá vesnička a region v Německu má černý znak. Tak jasně, že najdeš spoustu příkladů.

A Bavorsko? No tak největší a hlavní město Bavorska je Mnichov a v jeho znaku je černá, jak jinak, ano:

Mnichov.jpg (4.09 KiB) Zobrazeno 2836 x

A nikdo ti neříká, že v tom musíš vidět mystiku. Také já jsem si to nevymyslel, psali to už dávno jiní předemnou...
Ale jak říkám - ne každá vesnička a region v Německu má černý znak. Tak jasně, že najdeš spoustu příkladů.
Ale černá orlice, černý kříž..., to všechno mají dávno.

[seabee]

Sársko má dokonce ve znaku dvouocasého lva, stříbrného se zlatou korunkou, ale na modrém pozadí - starý znak Sárských hrabat. A také zlatého, jednoocasého, na černém poli, s červenými drápy a korunkou - starý znak vévodů z Pfalz-Zweibrücken. Červené jazyky mají oba, stejně jako lvi na našem Velkém státním znaku.

[dan33]

ŘÍŠE SLOVANŮ? To je dobrej výraz. ...... Co si pod tím představit?

Prostě všechny Slovanské státy a národy, země kterou mají Slované a kde se mluví nějakým Slovanským jazykem. Je to zhruba půl Evropy i nějaká část Asie. To je říše Slovanů...

[Lord]

ŘÍŠE SLOVANŮ? To je dobrej výraz. ...... Co si pod tím představit?

Prostě všechny Slovanské státy a národy, země kterou mají Slované a kde se mluví nějakým Slovanským jazykem. Je to zhruba půl Evropy i nějaká část Asie. To je říše Slovanů...

Ty znaky jsou jaksi moderní, jak už jsem uvedl... tzv. panslovanské barvy byly stanoveny na všeslovanském kongresu v Praze roku 1848 a v současnosti se skutečně objevují na vlajkách většiny států s majoritou slovanskojazyčného obyvatelstva.

[Lord]

Co od kdy chceš zkoumat, od Vikingů, středověku nebo novověk? Nebo to budeš vše míchat dohromady?
Jako musíš si to nějak utřídit - jinak v tom budeš asi plavat
Takže studuj a pak se třeba zeptej, jinak propadneš internetovému balastu a mystice, a to je trošku mimo mísu no.

[seabee]

A protože Německo existuje až od roku 1871, budeš muset trochu tu mystiku přeladit - třeba na Bavorsko

Germáni měli černou orlici i dřív. A nebudu se přece zabývat nějakými drobnostmi a lokálnostmi. Jistě ne každá vesnička a region v Německu má černý znak. Tak jasně, že najdeš spoustu příkladů.

A Bavorsko? No tak největší a hlavní město Bavorska je Mnichov a v jeho znaku je černá, jak jinak, ano:
Mnichov.jpg
A nikdo ti neříká, že v tom musíš vidět mystiku. Také já jsem si to nevymyslel, psali to už dávno jiní předemnou...
Ale jak říkám - ne každá vesnička a region v Německu má černý znak. Tak jasně, že najdeš spoustu příkladů.
Ale černá orlice, černý kříž..., to všechno mají dávno.

Nojo, ale Bavoři nejsou Germáni! Část jsou Frankové, část Švábové atd. Aspoň se za Germány sami nepovažujou. Takže něco jednotného Germánského nenajdeš, kromě umělotin ze Třetí říše. Takže budeš muset do těch drobotin a lokálností - to je německá a v hodně specifickém a často nehistorickém pohledu germánská historie. Třeba Prusové - byli to Germáni - nebo Sasové?

A to panslovanství - třeba Bulhaři - turkicko-tatarské obyvatelstvo, které se asimilovalo se Slovany, do kterých se dlouho mísili Turci. Dokud se historie v Evropě psala latinsky, tak jednotícím názvem pro (některé) germánské kmeny bylo Teutonicus. Ostatně tady:
"Širší moderní definice germánských národů zahrnuje národy, které ve své době nebyly známé jako germánské, ale s nimiž se nakládalo jako s jednou skupinou kultur, většinou díky jejich používání germánských jazyků. Tím pádem v moderních textech termín “germánské kmeny” běžně zahrnuje národy, které současníky nebyly označovány za germánské a mluvily odlišnými jazyky. Mezi příklady patří římští Gótové a dále Vikingové, hovořící starou severštinou."

[dan33]

Aby ste si nemysleli, že snad nenávidím Germana, to tedy vůbec. A germánská symbolika a kultura je také krásná. I germánské písně jsou krásné.

I když jsou tam oni víc na tu černou barvu , je to hezké, například tohle je krásná píseň:

[dan33]

A protože Německo existuje až od roku 1871, budeš muset

Ne, nebudu muset, pokud před ten rok nebudu zacházet. Zatím jsem v případě Germánů tak hluboce jít nepotřeboval. No určitě i předtím měla černá orlice u Germánů významné postavení, když si ji dali za státní znak. Vzpomněl si i Franskou říši, abychom od Franské říše nemuseli ještě snad jít i po Adama a Evu, tak připomenu:

Je také samozřejmé, že žádné etnikum nespadlo z nebe z již hotovou symbolikou, ale že tam byl nějaký vývoj. No a v Germánské kultuře, jak vidíme, se to začalo ubírat do černé. Už slavný řád německých rytířů měl v symbolice černý kříž. Černá u germanů začala nabírat na dominamnci až tak, že dosáhla na nejvyšší vrchol, dostala se na nejvyšší státní symbol. Černá, Černý kříž, Černá orlice... - to jsou Germáni, to dnes každý ví.

Zatímco Slovanům to nějak zašlo do červené.

[Dzin]

Když je tu ta symbolika barev, co zase zpět chlapům vrátit jejich barvu a to růžovou, jako symbol válečnictví, mužnosti, energie a dravosti.

[Rase]

Pěkný soubor erbů evropských státních útvarů v roce 1519. Jsou tam i Rusové, akorát to ještě "neukradli" Habsburkům orla.

[Martin.K]

Může mi někdo vysvětlit, co je účelem tohoto vlákna? Nějaká propaganda o slovanské vzájemnosti nebo něco podobnýho?

[Alfik]

Vládní auta jsou černá. Ale proč?

Hned několik důvodů (ten poslední je nejdůležitější)

Kdo měl černé auto, jistě ví, že tam každá špínka svítí ještě víc než na bílém autě. Pragmatismus bych v případě barvy u vládních aut nehledal. Tam jde určitě jen o čistou symboliku. Takže asi jen to poslední bude něco k tomu a o tom.

Tohle beru a třeba jsem se i mýlil Byť, dle mých zkušeností... měl jsem jak bílé, tak i černé auto. Na bílém je furt vidět i obyčejný prach. Ale můžeš mít pravdu.
Ale to ostatní mám, promiň mi to, za mystické bláboly z nějakého pochybného zdroje.
Bylo by to dobré tak na článek na Seznamu, jenže ten je prounijní = proněmecký, takže by to ho tam nevzali

[Alfik]

A například všechny tři lvi mají vysunutý jazyk. Co to znamená? V uvedeném heraldickém slovníku jsem o tom nic nenašel. A možná o tom není nikde nic. Tak co si kdo myslí, co to asi může znamenat? Co to asi symbolizuje?

Znamená to že řve. Orlice to mají podobně.