COVID-19 na Slovensku

[skelet]

pokud by jste neměli nouzový stav navždy, tak by nikovy návrhy porušovaly Listinu práv a svobod, konkrétně bod o svobodném pohybu osob. Musel by prokázat, že cestování zdravotnického personálu mimo Slovensko ohrožuje bezpečnost státu. Což by se mu mimo nouzový stav asi hodně těžko dokazovalo. A jelikož doktoři nejsou žádná ořezávátka, tak by tento návrh skončil u Ústavního soudu, respektive u Evropského soudu pro lidská práva.
edit:

Čl. 23
(1) Sloboda pohybu a pobytu sa zaručuje.
(2) Každý, kto sa oprávnene zdržiava na území Slovenskej republiky, má právo toto územie slobodne opustiť.
(3) Slobody podľa odsekov 1 a 2 môžu byť obmedzené zákonom, ak je to nevyhnutné pre bezpečnosť štátu, udržanie verejného poriadku, ochranu zdravia alebo ochranu práv a slobôd iných a na vymedzených územiach aj v záujme ochrany prírody.
(4) Každý občan má právo na slobodný vstup na územie Slovenskej republiky. Občana nemožno nútiť, aby opustil vlasť, a nemožno ho vyhostiť.
(5) Cudzinca možno vyhostiť iba v prípadoch ustanovených zákonom.

[Julesak]

Núdzový stav umožňuje pri slobode pohybu toto:
" obmedziť slobodu pohybu a pobytu zákazom vychádzania v určenom čase a zákazom vstupu na postihnuté alebo bezprostredne ohrozené územie" článok a písmeno som uvádzal vyššie. Ale keďže som učiteľka slovenčiny, nechápem že

...nech to uz vlada urobi, ako chce.

je vlastne pre naše dobro.
Aj do gulagov a koncetrákov boli ľudia posielaní pre nejaké vyššie dobro, dobre zdôvodnené.
Matka božia

[niko]

Julesak pozeram, ze ty sa mi tu specialne venujes. OK.

Ved pisem, ako ucitelka slovenciny o pancierovani T-80.

Ale trt makový.
a)b) aj c).

Lebo ? Lebo si to ty myslis ? Aha, tak to hej.

Tak som rád, že už nie si taký utlocitný, a nemusím na to brať do budúcna ohľady.

Aha, takze mi tu budes nadavat do ciganov teraz. Inak len pre informaciu, to nie su ohlady, to normalne spravanie. Co ma ale len utvrdzuje o tvojom kokotlebovskom presvedceni. Prorusky a este aj kotlebovec.

Áno, je to tak, a ak sa nemýlim aj som to tak písal, že je to môj názor - všetky tri body vyššie.

Este raz. Preco ? Lebo si si to ty vymyslel ? Ved ale ked mas k tomu pravne argumenty. Sem s nimi.

[Julesak]

Julesak pozeram, ze ty sa mi tu specialne venujes. OK.

Trochu si fandíš

Lebo ? Lebo si to ty myslis ? Aha, tak to hej.

A nie je to tak - lebo si to myslíš ty?

Aha, takze mi tu budes nadavat do ciganov teraz. Inak len pre informaciu, to nie su ohlady, to normalne spravanie.

Ak môžeš niekomu dávať prívlastky ty, tak ich hádam aj môžeš dostávať. Alebo nie?
A nie, do cigánov som ti nikdy nenadával.

Co ma ale len utvrdzuje o tvojom kokotlebovskom presvedceni. Prorusky a este aj kotlebovec.

Nejako sa nám tu tí veľkí detektívi v poslednej dobe rozmohli
No, dúfam že ťa to neživí.

Ved ale ked mas k tomu pravne argumenty. Sem s nimi.

Tak si pozri, alebo ešte lepšie, PREČÍTAJ, môj a skeletov príspevok nad tvojim.

[niko]

Núdzový stav umožňuje pri slobode pohybu toto:
" obmedziť slobodu pohybu a pobytu zákazom vychádzania v určenom čase a zákazom vstupu na postihnuté alebo bezprostredne ohrozené územie" článok a písmeno som uvádzal vyššie. Ale keďže som učiteľka slovenčiny, nechápem že

...nech to uz vlada urobi, ako chce.

je vlastne pre naše dobro.
Aj do gulagov a koncetrákov boli ľudia posielaní pre nejaké vyššie dobro, dobre zdôvodnené.
Matka božia

Hej, hej gulagy a koncentraky. Inak ale nepisal som ja toto nahodou k naboru zahranicnych lekarov na Slovensku a odporu stavovskych organizacii ? Nemam tolko casu ako ty, si teraz prechadzat vsetky moje prispevky.

[Julesak]

Toto konkrétne myslím, že hej.
Ale môj nesúhlas s týmto tvojím tvrdením (nech to vláda urobí ako chce) je všeobecný - nie, vláda nemôže robiť čo chce a ako chce.

[niko]

Julesak: Cize si si zobral jedno moj prispevok a prilepil si ho na nieco uplne ine hej ? Pan moderator a toto nie je porusenie pravidiel fora ?
K ostatnym somarinam sa mi uz vyjadrovat nechce. Hlavne ked neviem, ci zase nejake moje tvrdenie nezneuzijes na popieranie niecoho uplne ineho.
Vyjadrim sa len k jednemu. K tomu, ze moj navrh je protiustavny. S protiustavnostou si prisiel ty, v zmysle, to nejde lebo je to protiustavne. OK, tak sa pohrab v ustave, porovnaj zakon o hospodarskej mobilizacii, pozri mimoriadny stav atd. Ked chces, tam ti aj cislo na dobreho pravnika. No a vyjadri sa k tomu. Ked tu tak bohorovne tvrdis, ze to nejde. Ja na rozdiel od teba rozumny argument akceptovat budem. Mna tie tvoje obcianske neposlusnosti velmi neberu.

[kenavf]

Takže by som poprosil o návrh niekoľkých účinných opatrení proti covidu ktoré by neboli spochybniteľné obmedzovaním osobnej slobody.

[Julesak]

Julesak: Cize si si zobral jedno moj prispevok a prilepil si ho na nieco uplne ine hej ? Pan moderator a toto nie je porusenie pravidiel fora ?

A ktorého konkrétne prosím?
Resp. ak si to myslíš, pokojne požiadaj akéhokoľvek iného moderátora alebo admina o zásah, ak ti dajú za pravdu, bez problémov sa ti ospravedlním.
A ešte raz, to tvoje tvrdenie tam ".. ako chce" je samo osebe nesprávne.

Zvyšok - pokojne tu napíš kohokoľvek číslo, asi sa ti poďakuje.
A áno, stále si myslím, že tvoj návrh je protiústavný, a ani mimoriadny stav ho podľa mňa neumožňuje, viď vyššie. Tam som sa vyjadril, prečo.

kenavf - ale samozrejme je možné obmedziť osobnú slobodu, koniec koncov je to tak aj dnes, máme napr. zákaz vychádzania.
Čo možné nie je, podľa mňa sú nikove návrhy (ten o zhromažďovaní je podľa mňa aj nevykonateľný).

[Vlastimil Čech]

Páni kolegové, je to silně OT, ale když už to tu probíráte… Ona ta úmrtnost na Covid není až tak veliká, aby sama o sobě vytvářela nějaký velký problém. Svrbí mě prsty, ale raději o tom nic dál psát nebudu, zvrhlo by se to.
Výrazně větším problémem populací Evropanů je přímo tragická porodnost - v průměru 1,55 dítěte na ženu (zdroj: Eurostat) - a rostoucí věk prvorodiček. Minimální počet dětí pro udržení velikosti populace je přitom v průměru 2,1 dítěte na ženu. Ten trend už nějakou dobu běží, a k rozpadu běžného fungování společnosti (mám na mysli zejména financování jednotlivých kapitol státního rozpočtu) dojde nejpozději do dvaceti let. Pokud se hodně rychle porodnost silně nezvedne (nikdo v Evropě zjevně neví, jak by se k tomu měla mladá generace motivovat), jsme všichni s prominutím v troubě. Z toho vyplývá i fakt, že nemá smysl jakékoli modernizace a nákupy odkládat, až bude lépe. Lépe nebude, pokud se s populačním poklesem nestane zázrak, naopak bude téměř jistě hůř, tj. stále větší výdaje na sociální složku a stále méně osob v produktivním věku. Kupme a zmodernizujme toho co nejvíc co nejrychleji, budeme s tím muset asi vystačit velmi, velmi dlouho.
Proti tomu je nějaký Covid-19 úplná legrace. Hlavně, i kdyby na něj byla úmrtnost desetkrát větší, jeho nebezpečnost se časem bude redukovat (ať už nárůstem imunity, vývojem léčebných metod, nebo vakcinací – jakkoli nejsem její fanda, možnost to je). Populační pokles sice nevypadá tak hrozivě, protože je pomalý, ale o to hůř se řeší a o to je nebezpečnější.
Kdo se chce kochat vymíráním evropské populace téměř v přímém přenosu: https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics

ANO! TOHLE JE DŮLEŽITÉ!

[Vlastimil Čech]

A ja som napísal že je niečo také nezákonné?
Kde prosím?
Napísal som som, že to - aspoň v určitých kruhoch - nebude populárne. Takisto že to nie je dlhodobé riešenie.
A krátkodobé - neviem, možno. Sú naozaj niekde nastúpení lekári trasúci sa za Slovenskom?

Ano, Dr.Max, Dr.Ötker, Dr. House a Dr.Voštěp. Ale to měl být vtip. Chlapci moji, mělo mi být letos 70. a podle všeho jsem COVID dostal... vtipkuju strachem.

[Julesak]

V takom prípade veľa zdravia a štastia.

[niko]

A áno, stále si myslím, že tvoj návrh je protiústavný, a ani mimoriadny stav ho podľa mňa neumožňuje, viď vyššie. Tam som sa vyjadril, prečo.

OK, ta si to myslis. Ved dobre. Napis subor opatreni, ktorymi by si ty znizil umrtnost. Ok, prisli sme na to, ze nikove navrhy (zakaz cestovania a masoveho zhromazdovania sa zdravotnikov) je pre teba maximalne extremny problem. Tak teraz napis opatrenia tvoje ako ta vyzval kenavf. Nech sa paci, javisko je tvoje.

Julesak noze zacituj cele moje vyjadrenie. Hladal som ho, nenasiel a mam taky pocit, ze bolo na temu zahranicnych zdravotnikov a nedostatku personalu, nie obmedzovania slobod. Dakujem.

[niko]

Ano, Dr.Max, Dr.Ötker, Dr. House a Dr.Voštěp. Ale to měl být vtip. Chlapci moji, mělo mi být letos 70. a podle všeho jsem COVID dostal... vtipkuju strachem.

Prajem hlavne vela zdravia a trpezlivosti.

[skelet]

25 lis 2016, 11:42

Arthur to, co pises je jedna vec. Ja ale myslim nieco ine a to:
2. Zakaz dovoleniek zdavotnickemu personalu v zahranici po dobu minimalne jedneho roka (vid. Norsko)

tento bod je mimo nouzový, či jiný vyjímečný stav porušením Listiny základních práv a svobod. Tedy napadnutelné u Ústavního soudu, případně u Evropského soudu pro lidská práva.
Kde by jsi musel prokázat, že tento zákaz je v souladu s bezpečností Slovenské republiky, což pro tebe bude dosti obtížné, když není vyhlášen nouzový stav. A tedy stát je mimo nouzi (ohrožení).

[niko]

Skelet: OK, cize ak by mat tento bod platit, musel by platit aj nudzovy stav.

[skelet]

přesně tak, jinak prostě porušuješ slovenskou Ústavu, respektive mezinárodní úmluvu, která je do Ústavy včleněna.
Respektive stát by si musel umět obhájit, že tento krok je nezbytný pro zajištění bezpečnosti obyvatel Slovenské republiky.

[niko]

Skelet: Ok, cize by to slo skor tou alternativou, ze po vrateni sa z dovolenky 5 dnova karantena a PCR test. Co v podstate funguje aj teraz.

[Julesak]

Nech sa paci, javisko je tvoje.

Neviem síce, prečo mám práve ja navrhovať epidemiologické opatrenia, ale v poriadku:

Primárne obmedzenie mobility obyvateľstva, tj. zákaz vychádzania + obmedzenie zhromaždovania (v podobe aký je resp. má byť teraz niekedy upravený), celoštátne, neskôr regionálne upravovaný podľa situácie, pokojne aj s policajtami na hraniciach okresov a pod. (toto myslím mali na niektorých miestach v ČR v prvej vlne)
Testovanie - akým typom, ako často, a koho - tu priznám sa nemám vyhranený názor.
S výnimkou toho, že by sa malo určite testovať na hraniciach (povedzme okrem vodičov MKD a pod), pre pozitívnych karanténa (primárne domáca, tá štátna nefungovala).
Na tú pri podozrení na infekčnú chorobu netreba ani núdzový stav.

Toto všetko umožňuje dnes platný núdzový stav. Ten ale môže platiť max. 90 dní. Je tu možnosť jeho opakovaného vyhlasovania, správnosť tohto nedokážem posúdiť, ale myslím si že pol. náklady by boli privysoké.

Čo sa týka tvojich dvoch bodov:
- nie som si istý či sa takéto opatrenia dajú uplatniť na jednu, veľmi zle definovanú skupinu obyvateľstva ("zdravotníci")- z čoho vyplýva nerovnosť, ktorá by podľa mňa ÚS vadila (nedokážeš rozumne definovať, koho by sa mali týkať tak, aby mali zmysel, viď vyššie)
- také dlhé trvanie ide dovolím si tvrdiť výrazne proti duchu ústavy, ak aj nie proti textu (90 dní resp. ich opakovanie)

[niko]

Nasiel som to. Prosim moderatorov o preverenie, ci nedoslo k poruseniu pravidiel fora, kedze doslo k manipulacii s mojim prispevkom. Ak nie, tak dobre, bude to len julesakova hamba.

Julesakov prispevok s akoze "mojou citaciou"

Núdzový stav umožňuje pri slobode pohybu toto:
" obmedziť slobodu pohybu a pobytu zákazom vychádzania v určenom čase a zákazom vstupu na postihnuté alebo bezprostredne ohrozené územie" článok a písmeno som uvádzal vyššie. Ale keďže som učiteľka slovenčiny, nechápem že

...nech to uz vlada urobi, ako chce.

je vlastne pre naše dobro.
Aj do gulagov a koncetrákov boli ľudia posielaní pre nejaké vyššie dobro, dobre zdôvodnené.

A teraz, co som v skutocnosti napisal:

Proste tu treba pustit lekarov z vonku, nech to uz vlada urobi, ako chce. Ved nato tam je. Nemocniciam chyba personal, nase univerzity ho dodat uz dlhodobo nevedia, tak verbujme v zahranici. A ano, lekari a sestricky z vonku su dlhodobe riesenie.