PAK FA (Su-57)

[mepu]

K tomu jedna poznámka:
- K-xx je obvykle označenie pridelená v konštrukčnej konštrukčnej kancelárii po začatí prác na danej konštrukcii, niekedy sa používa aj termím "téma" - napríkla v zmysle "RVV-MD (K-74) je pokračovanie / ďalšie rozpracovanie témy K-73"
- v zátvorke je zrejme označenie typu "izdelije XXX", čo je obvykle "závodný/továrenský index"
- "neutajované" označenie typu R-xx je potom "obchodné" označenie, obvykle pre zavedené prostriedky alebo prostriedky, ktoré sú pripravené na zavedenie, prípadne prostriedky ponúkané na export . Pritom obecne platí, že K-xx sa automaticky nerovná R-xx alebo X/Ch-xx.

K-30/izdelje 300 vyzerá rozhodne zaujímavo - ako extrémne obratná raketa pre použitie na malé a veľmi malé vzdialenosti - z aerodynamickej koncepcie sa dá usúdiť, že bude mať riadený vektor ťahu (podobá sa na koncepciu strely AIM-132 ASRAAM)

A toto je co K-30 nebo R-74 (RVV-MD) ? V tom značení je značný zmatek

Dlé mě to bude R-74 (RVV-MD) ale nechám se rád poučit.

[Kassir]

To co je na obrázku, není ani K-30 ani R-74 nebo RVV-MD, a dokonce to ani není ruské. Jedná se o ukrajinskou střelu.

[rabo]

Ty nás skúšaš ? To to je Ukrajinská raketa Graň

[mepu]

Ty nás skúšaš ? To to je Ukrajinská raketa Graň

Ne ne, se přiznám že sem nevěděl že ukrajina ještě vyvíjí vůbec nějaké nové plřs krátkého dosahu.

Jinak kdy si myslíte že uvidíme už dostrojeného T-50-5 při dalším letu, spotteru je tam snad dost, už by mohl do vzduchu. Celkem mě zajímá zda do něj dají 101KS-U nebo to budou testovat odděleňe na T-50-4, ale ten zase nemá 101KS-O.

Ještě něco k těm GaAs X pasmovým modulům Zajímalo by mě jestli ten radar v PAK-FA pojeda na GaAs nebo GaN (o těch se nikde nic nedá najít, ale rusové už je mají také zmáknuté a chystají pro ně linku s kapacitou 100 tisíc modulů ročně)
http://www.micran.com/sites/micran_eng/ ... v.1.0).pdf

Tady v těch reklamních materiálech MICRANu je malá zmínka že vyrábí i GaN MMIC které se používají v T/R modulech.
http://www.micran.com/sites/micran_eng/ ... ompany.pdf

Tož a přeci jsem něco našel tady je zmínka o GaN MMIC a o tom že bude postaven na výrobu GaN MMIC modulů nový výrobní závod, jestli má skromná ruština stačí

[absik]

Alchymista

K-30/izdelje 300 vyzerá rozhodne zaujímavo - ako extrémne obratná raketa pre použitie na malé a veľmi malé vzdialenosti - z aerodynamickej koncepcie sa dá usúdiť, že bude mať riadený vektor ťahu (podobá sa na koncepciu strely AIM-132 ASRAAM)

K-30 odpočívala 15 rokov v šuplíku, teraz ju oprášili. Riadenie je kombinované - vpredu má 4 malé pozdĺžne deflektory ktoré stabilizujú aerodynamicky, vzadu má 4 plávajúce plutvové kormidlá, raketový motor je dvojrežimový, s 3-kanálovým dynamickým riadením výst. plynov na báze vektorovanej trysky v kardanovom závese(prototyp mal ešte zasúvacie keramické interceptory za výtokovou tryskou). Staré údaje predpokladali o niečo menšie rozmery ako R-73/74 a dosah do prednej polosféry do 35 km(nové R-74 by mala zasahovať cca 50 km).




http://militaryrussia.ru/blog/topic-685.html

[mepu]

101KS-V a 101KS-O ze předu a ze zadu ve vysokém rozlišení, no nevím to 101KS-O nevypadá že by to mělo fungovat jako IRST, asi to fakt bude jen emitor laserového paprsku, zda se mi že je tam jen zrcadlo a nic v porovnaní s IRST 101KS-V.

Ve vysokém rozlišení >> http://img703.imageshack.us/img703/1511/7ciz.jpg

Na tomto videu, když si je pustíte v HD a ne celou obrazovku, jde krásně vidět jak pracuje předchůdce 101KS-V za letu na velice krátké vzdálenosti. To se málo kdy vidí ;)

[Alchymista]

Samozrejme, v "kupole" je len zrkadlo a záves zrkadla, umožňujúci natáčanie v dvoch osiach - zvyšok je v "bedni". Na snímke vpravo je dole v zrkadle vidieť "objektív" v základni "kupoly".

[mepu]

Samozrejme, v "kupole" je len zrkadlo a záves zrkadla, umožňujúci natáčanie v dvoch osiach - zvyšok je v "bedni". Na snímke vpravo je dole v zrkadle vidieť "objektív" v základni "kupoly".

To mě také došlo, jen mě přijde, že v tom 101KS-O což je IRST je toho trochu povícero než jen zrcadlo

[Alchymista]

V tej "kupole" zrejme nie... a za ňou tiež nie.
Zrkadlo samotné musí byť pomerne robustné a teda aj relatívne hrubé (od jeho presnosti a tvarovej stability priamo závisí presnosť odčítania súradníc).
Pokiaľ by bolo "čokoľvek" umiestnené "za zrkadlom", muselo by to "pozerať" len dopredu, a maximálny priemer objektívu by to mohla mať najviac polovicu priemeru "kupole" (alebo mať "slepý pás" o hrúbke zrkadla). Navyše by "to" nemohlo pracovať súčasne so zariadením využívajúcim zrkadlo.

Pokiaľ v kupole napriek tomu "niečo" je, tak to "niečo" najskôr nejak súvisí s činnosťou hlavice so zrkadlom - nejaké kontrolné či kalibračné zariadenia napríklad.

pokiaľ sa pozriem na snímku zariadenia 101KS-V, tak v hornej časti hlavice je zrejme druhý záves/ložisko, čo by naznačovalo, že pohyby zrkadla budú značne rýchlejšie, ovládané väčšími silami, ako u zariadenia 101KS-O, ktoré vystačí len s jedným, spodným, uchytením rámu so zrkadlom.

[mepu]

V tej "kupole" zrejme nie... a za ňou tiež nie.
Zrkadlo samotné musí byť pomerne robustné a teda aj relatívne hrubé (od jeho presnosti a tvarovej stability priamo závisí presnosť odčítania súradníc).
Pokiaľ by bolo "čokoľvek" umiestnené "za zrkadlom", muselo by to "pozerať" len dopredu, a maximálny priemer objektívu by to mohla mať najviac polovicu priemeru "kupole" (alebo mať "slepý pás" o hrúbke zrkadla). Navyše by "to" nemohlo pracovať súčasne so zariadením využívajúcim zrkadlo.

Pokiaľ v kupole napriek tomu "niečo" je, tak to "niečo" najskôr nejak súvisí s činnosťou hlavice so zrkadlom - nejaké kontrolné či kalibračné zariadenia napríklad.

pokiaľ sa pozriem na snímku zariadenia 101KS-V, tak v hornej časti hlavice je zrejme druhý záves/ložisko, čo by naznačovalo, že pohyby zrkadla budú značne rýchlejšie, ovládané väčšími silami, ako u zariadenia 101KS-O, ktoré vystačí len s jedným, spodným, uchytením rámu so zrkadlom.

Díky za upřesnění, je to tak celkem logické jak říkáš, vždycky mě tyhle elektrooptické systémy fascinovaly
Jinak sem hodil očko na stránky výrobce http://www.uomz.ru/en/production/specia ... r_aircraft samozřejmě o OLS-50 tam nic není ale je tam krásně vidět chronologicky vývoj a možnosti co jednotlivé systémy papírově dovedou, je tam i OLS-35 pro Su-35, což by se s trochou shovívavosti dalo brát jako předchůdce OLS-50
Je zajímavé že i to OLS-35 by mělo umět vyhledávat a rozpoznávat pozemní cíle. Akorát z toho umístění před kabinou je to asi dost limitovaná funkce kuli radomu radaru, pokud by ty 101KS-O dokázaly i tohle bylo by to jistě zajímavé, ale to už je čisté fantazírování dokud se nedozvíme co to vše bude umět, i když vlastně i MiG-35 má jednu elektrooptiku na gondole motoru pro vyhledávání a sledovaní pozemních cílů, jako koncept se mě to líbí:)

[Alchymista]

Celkom dobrý odkaz... ruská verzia http://www.uomz.ru/products/spetstehnik ... _samoletov je trochu podrobnejšia a presnejšia, čo sa týka popisu schopností, vybavenia i údajov.
Všetky stanice OLS používajú rovnaký princíp "сканирующий теплопеленгатор" (skenujúci termo-pelengator) so stabilizovaným zorným poľom, všetky obsahujú aspoň laserový diaľkomer, častejšie ale laserový diaľkomer-ožarovač/značkovač. Systémy pre stroje radu Su-27 a pre Mig-35 majú zabudovaný televízny kanál.
Celkom dobre vidno, ako sa postupne zvyšovala rýchlosť prehľadu a tiež rozsah zorného poľa optoelektronických staníc. Z pôvodnej prehľadávanej zóny a rozsahu 60°x30° na prehľadávanú zónu 150°x30° pričom rozsah v elevácii je +55°.. -15° a v azimute +/-60° (to ale zasa nesedí s prehľadávanou zónou 150°, pretože +/-60° dá len 120°). Takže sa aj tam evidentne dosť mlží a reálne parametre budú trochu iné...

Podľa mňa v princípe nič nebráni ani kruhovému obzoru (360°v azimute), dal by sa predpokladať napríklad u takej konštrukcie "kupoly", ako je použitá u 101KS-O. Komplikácia by tam nastala skôr v konštrukcii samotného snímača - tepelného detektoru, pretože jednoriadkový by musel byť otočný, a maticový (alebo televízna kamera) by zasa vyžadoval otočné uloženie, alebo zložitejšie prepočítavanie súradníc (a obrazu). Prepočítavanie súradníc však v princípe nepredstavuje problém, tak či onak musí byť v systéme spracovania údajov zahrnuté, pretože pri naklopení zrkadla nie je transformácia súradníc v elevácii lineárna.
Elevácia bude vždy obmedzená - uvádzaných +55° je zdanlivo málo, ale zrejme sa reálne nedá dostať nad ~65-70°, pretože to by si vyžadovalo už dosť vysoké naklápacie zrkadlo (pre objektív s priemerom D potrebujem pre eleváciu 0° zrkadlo vysoké 2D ale pre 67,5°už zrkadlo vysoké 3D - rýchlo rastie aj potrebný priemer kupoly).

[Alchymista]

Mimochodom - detail OLS na Su-27, celkom pekne vidno spôsob uchytenia rámu so zrkadlom a zadnú stranu zrkadla s výstužami/chladením


Chladenie tam nebude len pre "srandu" - každý zlomok percenta v kvalite odraznej plochy zrkadla znamená pri použití laseru pár wattov výkonu premeneného na teplo, ktoré bude zrkadlo lokálne ohrievať, čo rozhodne kvalite zrkadla ako optickej plochy neprospeje.
Neprekvapilo by ma, keby bolo zrkadlo celokovové, nie sklenené - kov sa lokálnym ohrevom obvykle vysporiada lepšie ako sklo.

[mepu]

Mimochodom - detail OLS na Su-27, celkom pekne vidno spôsob uchytenia rámu so zrkadlom a zadnú stranu zrkadla s výstužami/chladením
Chladenie tam nebude len pre "srandu" - každý zlomok percenta v kvalite odraznej plochy zrkadla znamená pri použití laseru pár wattov výkonu premeneného na teplo, ktoré bude zrkadlo lokálne ohrievať, čo rozhodne kvalite zrkadla ako optickej plochy neprospeje.
Neprekvapilo by ma, keby bolo zrkadlo celokovové, nie sklenené - kov sa lokálnym ohrevom obvykle vysporiada lepšie ako sklo.

O tom chlazení jsem také četl a to se chladí zrcadlo i fotodetektor (ten se chladí kvůli zvýšeni citlivosti)?

Těch +55° papírových (fyzikálně-rozměrovo možných, jak říkaš těch +65 - +70°) když si to představím jedno horní 101KS-O dejme tomu těch +65°a jedno spodní 101KS-O -65° tak nad letadlem a pod letadlem v závislosti samozřejmě na výšce letu bude vznikat hluchý prostor, kdybych já to navrhoval tak bych to vykryl těma ultrafialovými detektory 101KS-U protože tam už půjde o menší vzdálenosti na kterých by ty 101KS-U mohly být i účinnější. Co se týká chytání přilétajících PLŘS, jen mě pak není jasný jak chtěj ty střely a jejich IR hlavice oslňovat laserem pokud proniknou za limity 101KS-O asi už nijak (Samozřejmě dokážu si představit, že palubní počítač pokud by vyhodnotil že může bezpečně provést manévr (v podstatě by šlo jen o náklony) by provedl obraný manévr, kterým by naklonil letadlo a potažmo 101KS-O aby překonalo své limity a mohlo vesele postřelovat IR hlavici přilétající střely i v hluchém místě 101KS-O, ale to už se mě zdá trochu hardcore vzhledem k možným časům Ale každopádně i kdyby to bylo jen těch +55° horní a dolní polosféry tak je to úžasná věc, pokud to bude umět vyhledávat a sledovat vzdušné a pozemní cíle a nejen oslňovat sem tam nějakou přilétající IR střelu

[Alchymista]

chladenie zrkadla kvôli IR detektoru ma nenapadlo... Pritom je to tiež dôležité pre citlivosť zariadenia...

Pokiaľ ide o UV detektory, tie tento hluchý priestor zrejme mať nebudú vôbec, ak by vznikol niekde "nad" a "pod" lietadlom, nie je nič jednoduchšie ako k existujúcim šiestim? UV detektorom pridať ešte ďalšie dva, jeden hore a jeden dole.

U 101KS-O zrejme dospeli k názoru, že tých 55-65° im postačí. Ono keď si predstavím krivky navedenia pre takmer ľubovoľnú metódu navedenia rakiet, tak asi žiadna aktuálna samonavádzacia raketa neútočí pod uhlom väčším ako cca 30°. To by pri útoku na cieľ s rýchlosťou ~300m/s musela urobiť manéver s preťažením možno až okolo 100G - alebo mať nejaký osobitný algoritmus navedenia, aby sa zóne pôsobenia 101KS-O vyhla (a že to nie je žiadna sranda, niečo podobné nezvláda ani väčšina protilodných striel, útočiach na oveľa pomalšie a rozmernejšie ciele pri značne menších stretávacích rýchlostiach).

[mepu]

chladenie zrkadla kvôli IR detektoru ma nenapadlo... Pritom je to tiež dôležité pre citlivosť zariadenia...

Pokiaľ ide o UV detektory, tie tento hluchý priestor zrejme mať nebudú vôbec, ak by vznikol niekde "nad" a "pod" lietadlom, nie je nič jednoduchšie ako k existujúcim šiestim? UV detektorom pridať ešte ďalšie dva, jeden hore a jeden dole.

Těch 6 UV detektorů vykryje určitě plných 360° z toho jak jsou rozmístěny to je celkem zřejmé.

Krásně jsou tu http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Approach_Warning popsány jednotlivé výhody a nevýhody IR, UV a radarové oblasti při vyhledávání a sledování přilétajících střel, z toho důvodu si fakt myslím že to Rusové zkombinují,přímo se jim to totiž nabízí, výnosy by to bralo jak z IR, UV tak radarového spektra, krásně by se překrývali jednotlivé výhody a nevýhody jednotlivých vlnových délek elektromagnetického spektra, se všemi výhodami z toho plynoucí.

Z druhého břehu AN/AAR-54(V) obdoba 101KS-U

http://www.northropgrumman.com/Capabili ... fault.aspx

a nebo AN/AAR-57


http://www.baesystems.com/product/BAES_019813

[absik]

Posledná modifikácia "krugovovo obzora 720 gradusov i s vsjejazyčnym translatorjem" R2 D2: http://nonexistent-s.ru/_nw/0/46261164.jpg

[mepu]

Posledná modifikácia "krugovovo obzora 720 gradusov i s vsjejazyčnym translatorjem" R2 D2: http://nonexistent-s.ru/_nw/0/46261164.jpg

--------------------------
Zajímavé hračky tam http://niiekran.ru/ vyvíjejí

[absik]

Dodaný 5. prototyp je posledný zo série určenej na továrenské skúšky. Je plne vybavený AESA radarmi a do konca roka ukončí továrenské skúšky. 5-ty prototyp už obsahuje všetky zmeny podľa požiadaviek ktoré sa objavili v priebehu skúšok prvých 4 prototypov. Od roku 2014 začnú štátne skúšky a v januári 2016 bude vydaný protokol o uvolnení do (sériovej) výroby. Počas roka 2014 sa vyrobí 10 ks nultej série a výroba bude pokračovať aj počas r. 2015 tempom 1 ks mesačne pre výrobu cca 15 ks, určených na výcvik pilotov v skúšobnom a výcvikovom centre v Lipecku. Oproti pôvodným zámerom V.Putina a S.Ivanova tak má program PAK-FA sklz 1 až 2 roky.
http://www.nakanune.ru/news/2013/11/21/22332253/

starší odkaz na Lipeck http://arms-tass.su/?page=article&aid=80558&cid=25

[Xawi3r]

Dodaný 5. prototyp je posledný zo série určenej na továrenské skúšky. Je plne vybavený AESA radarmi a do konca roka ukončí továrenské skúšky. 5-ty prototyp už obsahuje všetky zmeny podľa požiadaviek ktoré sa objavili v priebehu skúšok prvých 4 prototypov. Od roku 2014 začnú štátne skúšky a v januári 2016 bude vydaný protokol o uvolnení do (sériovej) výroby. Počas roka 2014 sa vyrobí 10 ks nultej série a výroba bude pokračovať aj počas r. 2015 tempom 1 ks mesačne pre výrobu cca 15 ks, určených na výcvik pilotov v skúšobnom a výcvikovom centre v Lipecku. Oproti pôvodným zámerom V.Putina a S.Ivanova tak má program PAK-FA sklz 1 až 2 roky.
http://www.nakanune.ru/news/2013/11/21/22332253/

starší odkaz na Lipeck http://arms-tass.su/?page=article&aid=80558&cid=25

Tak tomu snad nevěří ani ti největší optimisté 5-tý prototyp je jen poslední z první várky prototypů. Pro státní zkoušky v příštím roce bude uvolněno několik z těchto prototypů. Momentálně se údajně pracuje na T-50-6-1,T-50-6-2 (létající) a T-50-7 (pro statické zkoušky). Pokud se jim podaří dokončit tyto tři kousky v příštím roce,tak to bude úspěch. Následovat mají poté ještě další tři prototypy a první předsériové kousky se dostanou do vzduchu nejdříve v roce 2016... Produkce finální verze T-50 s novými motory nezačne dle mě dřív, jak v roce 2020...
Nicméně se závěrem se dá souhlasit-program má přibližně dva roky zpoždění (což je dle mě u takových vývojových programů zcela běžné a pochopitelné).

[rabo]

Fu, ja som dosť skeptik, ale v poslednom období ma Rusko troška prekvapuje rýchlosťou akou dokáže riešiť niektoré projekty. Sériový stroj až v roku 2020 ? To ako ho idú "vyšperkovať" ? Ak už pracujú na ďalších troch, ako uvádzaš, a majú za sebou skúšanie súčasných 5 prototypov, tak sa mi ťažko pochybuj o tom, že budúci rok tie 3 nepostavia. Ak zvládnu tie Tebou uvádzané 3 pre budúci rok, tak by nemal byť problém zvládnuť aj 3 v roku 2015. Prvé predsériové v roku 2016 ? A ďalšie výroba do roku 2020 ? To koľko postavia prototypov a predsériových kusov do spustenia sériovej výroby v roku 2020 - 26, 30 ?