PALBA.CZ

Pokud jsi spokojený, já jsem také spokojený...
Přeji Ti hodně kritických zážitků.
Vždy si pamatuj - osnova je - historia, historie a podání je autor.
A nyní - komu se chce" parafrázuji " - má výhrady k podání.
Nikdy nic není opis.
Vše je vidění dle znalosti.. Kde znalost načerpáš je druhá věc, ale vždy ji někde musíš stejně načerpat...
Načerpat,
přečíst - věř, že jsem i zde na Palbě x- krát dokazoval ověřit...
Když kluci, nebo jak je nazvat z fronty chtějí tak přijdou říkají, dříve YAMAMOTO, nyní mě - opisuje, má chyby a já nevím co všechno, ale přečtětě si to...
V některých detailech mě asi chytí, někdy pravdu prostě mají. Opravím.
Sere, Promiňte štve mě jejich přikazovací způsob.
Dávno by měli být slušnější než já..


Moji přátelé mě upozornili na důležitý detail.
Prý se vlastně moc omlouvám..... Oni říkají Proč???

Ále.....

No comment reakce karaya1

Boha jeho. Marně vzpomínám, kdy jsem naposledy viděl michana diskutovat...

Postupně:
- ta samá jednotka je jednou "51. pěší divize Highland", jindy "51. divize vysokohorské pěchoty" - na to jsem narážel, aspoň to sjednoť
- vykašli se na překladatele (zajímalo by mě, to "přeložil" jako divizi vysokohorské pěchoty) a zkus se zamyslet, jestli to skutečně horská divize byla, nebo Higland v názvu odkazuje na tradiční názvy britských (v tomto konkrétním případě skotských) jednotek
- "Byl to právě generál Eisenhower, který si generála Pattona pro jeho nesporné a mimořádné vojenské kvality vybral jako velitele jedné ze svých armád, se kterým chtěl bojovat a bojoval v Africe a pak dál v západní Evropě a to až do jeho předčasné smrti v minovém poli" - toto je přesná citace z č. 30 (http://www.palba.cz/viewtopic.php?p=94881#94881) a ano, divím se slovům o minovém poli.
- v tomtéž pokračování např. "Nejprve si popišme útok na americkém úseku, úseku Pattonovy 8. americké armády." nebo "Dne 2. srpna 1943, po začátku ofenzivy, se podařilo oběma armádám, tedy 7. britské a 8. americké armádě". Je to tam několikrát, takže těžko říct, jestli jde o překlep.

Je mi vcelku jedno, co si o mně myslíš, ale zkus si aspoň napřed přečíst, co ti píšu.

(Mimochodem, je zábavné, že kdokoliv, kdo se ozve s námitkou, je z "konkurence".)

Karaya1, já ten sled přepisů určitě opravím, ale nech už mě.
Oba víme, že Pattonova je 7. americká a Montyho" je 8. britská.
Mám toho hodně - opravuji jedno a tvořím druhé.
Toleruj a já určitě projdu a opravím.
Jestli se někde přepíši tak ukaž a neřvi.
Určitě to dám dohromady.
Do konce dubna to prosím Tě asi nebude, mám čas se tak vyčůrat a ještě se chci s klukama sejít. Britská 51. pěší divize je skutečně v několika pramenech nazývána jako 51. pěší divize Highland a v dalších je nyzývána jako 51. vysokohorská divize. Mě to připadá jako příhodné měnit slovosledy, pokud píšeš o nějakém útoku - jednou tak a jednou tak a základní rozdělení a název najdeš v původním rozdělení deseti divizí Spojenců, které se rozrostly do 1. srpna 1943 o další 2 - britskou 78. pěší divizi a americkou 9. pěší divizi - celkem na 12 divizí z deseti.
A co ty rypáčku řekneš - vše mám zase špatně.???
Chovej se slušně.
Prostě i jiní kousci si s názvy, pokud to trochu jde, hrají.
Prostě to není chyba.
A fakt si sežeň mé podklady a uvidíš, že o 51. divizi se jednou píše jako o vysokohorské ( já předpokládám skotské) a jednou o 51. pěší Highland..
Najdi si to - mám ty knihy před sebou.....
Já se nezlobím - ale ta forma....

Ještě snad základní rozdělení kde je z německého pohledu divize - 51. pěší divize Highland.... Spojenecké jednotky jsou Č 5.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4475

Mimochodem termín vysokohorská používá Brož a Highland německý historik píšící o německých parašutistech v 2. světové, ze kterých se učily všechny armády světa....

Ještě jedna důležitá informace - nesuďte a čtěte
To rozkopnutí dveří v Jižní Evropě zatím začíná u Č 1.
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4463
a zatím je dopsáno až po Č 30.
sem
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=4579

michan píše:Britská 51. pěší divize je skutečně v několika pramenech nazývána jako 51. pěší divize Highland a v dalších je nyzývána jako 51. vysokohorská divize. Mě to připadá jako příhodné měnit slovosledy

Tady nejde ani tak o slovosled jako o překlad a význam. Prostě přeložit Highland jako "vysokohorská" je trošku vedle (i když to tak udělal nějaký autor, i třeba John dělal v názvech slušný bordel - stačí vzpomenou na jeho názvy fr. jednotek), navíc to v té české verzi opravdu vypadá jako kdyby šlo o kategorii divize a ne její pojmenování - když už tak 51. pěší divize "Vysokohorská".

michan píše:Mimochodem termín vysokohorská používá Brož a Highland německý historik píšící o německých parašutistech v 2. světové, ze kterých se učily všechny armády světa....

To by mě zajímalo, jak by pak vypadal český název 52nd Lowland division.

Asi netušíš možná oč jde.
Jen jsi to perfektě pojmenoval.
Já neználek angliny - starej šnek 1948 ( žádná výmluva jen lenost a tušíš, že jsem maturoval i za 3 z ruštiny - "každej něco umí" - něco neumí), jsem jen hledal nejméně 3 až 5 zdrojů, o tom samém.Jsou jich... - já mám za 30 let 12 zdrojů, různě starých a vyhledávám vše nové - koukám u toho na nově otevřené archiválie.
A udělal jsem to co nosím - nosím 35 let v srdci, a napsal jsem
Já tohle prostě co jsem napsal vím... nebráním se žádné nové - ale jsem skeptik senzací historie....

Proč si nevyberete - skotské - více jak 2 brigády byli skotští horalové a bez dělostřelectva - anglánů - to byl samej Skot...
Ále....

No, ještě na závěr: anglicky zdatných tu určitě bude povícero, takže poradit s označením jednotky by neměl být problém.

Jen mě rozesmálo to "vysokohorské" - po skotské vysočině jsem se před časem toulal a v porovnání s jinými evropskými i mimoevropskými pohořími to jsou (ač drsné a odlehlé) prostě "jenom" zelené kopečky.

P.S. F. O. Miksche?

Chlape věř, Anglány, Skoty, Walesany, ale Iry.
V mládí to bylá má literatura mezi tou " hafou" dostupného... Jako kluk jsem se dostal k Hurri, Spitům ( než nám je vyškrtli) sebou jsem miloval i ruské, pardon, sovětské LAGG, Jak, Mig a Il.
Víš co - já se k Mustangu dostal hrozně pozdě a dodnes mám s tímhle borcem problém - promiň konkurenční, zatím jen člověče:
http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=609
a samozřejmě k němu mám respekt.
Chlape co vzhledem k " Operaci Husky" a Mustangy?
Vždyť 1943 se jednalo o tisíce bombardovacích letadel? Mimo Farky vzpomínaných akcí Lightingů, které amíci z mnoha dalších důvodů přesunuly proti Japonsku( stále hovoříme od jara do léta 1943).
Kecám a kecám - co ve stejné době Mustangy v Evropě ? Tohle období mě uniká - umím od ledna 1944 do konce války.

Farky, zlob se nezlob, na Palbě věřím v této oblasti Tobě, Ty se prostě pokus najít - tento rok letadla P 51 , páni kolegové můžete mě něco dát k P 51 v roce 1943?

michan píše:Anglický generál Montgomery později v rozhovoru s jedním americkým historikem, kterým byl admirál Morrison, došli k závěru, že nechat tehdy odejít většinu Němců ze Sicílie do Itálie byl „přímo zločin“.

Jen technická: Morrison psán se dvěma R byl sice Američan, leč nebyl ani admirál, ani historik ale zpěvák skupiny The Doors.
Oproti tomu kontradmirál, dvojnásobný laureát Pulitzerovy ceny, historik a autor patnáctisvazkového díla History of United States Naval Operations in World War II (o invazi na Sicílii pojednává 9. díl) se jmenoval Samuel Eliot Morison a jeho jméno se píše jen s jedním R.
Mno a když už jsme u toho, tak právě podle Morisona nezačala evakuace Sicílie 11., ale už 3. srpna, kdy „dva nebo tři malé parníky převezly během týdne asi 7 000 Italů“. Avšak i datum 11. srpna je z jistého úhlu pohledu správně, protože toho dne vydal rozkaz k evakuaci Němců generál Hube.
Co se týče počtu evakuovaných lidí a techniky, pak Morison s odvoláním na přísně tajné hlášení maršála Kesselringa uvádí: 39 569 lidí (z toho 4 444 raněných), 47 tanků, 94 děl, 2 000 tun munice a benzínu a 15 000 tun jiného válečného materiálu. Dále Morison patrně pro pobavení čtenářů uvádí, že dle hlášení admirála Baroneho bylo mezi evakuovanými i dvanáct mezků!
A to nejlepší nakonec: onu údajnou Montgomeryho hlášku o „zločinu“ jsem v Morisonovi nějak nenašel...

Kolego Destroyman ď..
Morison je opraven.
Co se týče " zločin" jinde než u Brože jsem to nenašel, to máš pravdu a tak nevím, jestli to nebylo jen parafrázování, že neměli Spojenci dopustit, aby se takové množství vojáků a techniky přepravilo a tak to tam nechám, neboť to je fakt, který by asi stál hodně spojeneckých letadel a lodí.
Ta čísla jsou v mnoha pramenech různá a já opět nevolil ani Piekaliewiczova, ale Brožova, protože vím, že i další prameny mají převezená čísla techniky i lidí různá. Musel bych psát asi tak 3x rozdílná čísla, nebo od do....
Nějaké kosmetické úpravy jsem do textu o "zločinu" ještě zapracoval.

OK, jestli jsi zvolil jednoho autora jako nejdůvěryhodnějšího, je to jen a zcela tvoje právo a do toho ti nikdo nemůže kecat. Já bych ovšem asi postupoval jinak, resp. bych asi víc věřil Morisonovi, protože ten se nespoléhal na to, co se mu kdejaký generál po válce snažil nakukat, ale důsledně vycházel jen a pouze z dochovaných písemných materiálů. Koneckonců měl na to hrabání v tunách papíru k dispozici – na rozdíl od nás – čtrnáct let (!) celý státem placený tým lidí! Ale jak říkám - je to jen tvoje věc.
Jo a ještě něco: Nějak ti tam falírují ty Siebelovy prámy. Pokud opravdu pluly rychlostí 6 uzlů (což je dost možný, když byly plně naložený - prázdný měly mít maximálku někde kolem 11 uzlů), tak nemohly zdolat Messinskou úžinu za dvacet minut. To prostě nebylo v jejich silách. Šest uzlů totiž znamená šest námořních mil, tedy cca 11 kilometrů za hodinu. A úžina je přitom široká 32 kilometrů (18 mil), takže mi ta plavba vychází na přibližně tři hodiny. Buď jak buď, za dvacet minut to prámy nemohly zdolat ani prázdný, protože by to nezvládl ani torpédoborec.

Jasan, tady Tě beru jako odborníka a jednoznačně přepisuji na několik hodin.

Tak tady bych se zastal kolegy Michana. Messinská úžina není 32 km široká, ale 32 km dlouhá! V nejužším místě má 3.1 km (1.7 NM) a v oblasti města Messina je široká cca 5 km (2.7 NM). Detaily lze dohledat třeba na wiki nebo si to prostě změřit na mapě... Takže při rychlosti 6 uzlů se to do těch 30 minut dalo zvládnout . PS: Michane díky za tvé články

Tak teď jsem zmaten a mám v tom "hokej" - když prominete udělám to v textu neutrálně. A to neutrálně zní, "Siebely mohly absolvovat cestu za určitých povětrnostních podmínek několikrát za noc a to možné bylo určitě...

Ne, Spread má pravdu - měl jsem ve škole dávat víc pozor. Omlouvám se, Messinská úžina je 32 km dlouhá, široká je 3 - 8 km. Ale když už chceš něco opravovat, vlož dvě písmenka do jmen těch ztracených italských ponorek.
Fluto byla ve skutečnosti Flutto (více např: http://uboat.net/allies/warships/ship/10929.html )a Bonzo byla Bronzo (více např: http://www.uboat.net/allies/warships/ship/7754.html ).
Ještě jednou sorry za zmatek.

Proč si to radši sám nezměříš na mapě? Viz http://jdem.cz/k8w45

(a takhle vznikají nesmysly - jeden autor se upíše (možná chtěl napsat 2,5 míle místo 25 mil - a zbytek to opíše...)

Tak jsou Flutto i Bronzo opraveny a ještě pár dalších mých překeců ( čti přepisů) opraveno.

Michane velka vdaka za clanok. Cakal som najma na koniec kde konstatujes v zasade bezproblemovu evakuaciu nemcov - tak tu sa chcem opytat - preco? Preco spojenci umoznili takuto evakuaciu? Nemci bez akychkolvek problemov previezli vyznamne bojaschopne sily.

Fajn - co sa tyka vzdusnych utokov existuje priatelna odpoved- totalne nasytenie PL zbranami. Ale preco nevyuzili svoju namornu silu?
Mas nejake udaje k tomu pobreznemu delostrelectvu? Mohlo napr. relalne ohrozit par batleshipov s doprovodom, ktore by sa tam vrutili? Alebo nocne (evakuacia prebiehala v noci) utoky torpedoborcov, rychlých člnov, ponoriek?