PALBA.CZ

dle wiki je koupili v roce 2005 z německých přebytků.

Turci nejdřív nakoupili ojeté Leopardy 2A4 od Němců.
V tendru o nový tank (kterého se účastnil kde kdo), byl nabídnutý Leopard 2A6 (ten byl ale moc drahý).
Tendr byl zrušen a byla dána přednost vývoji vlastního tanku Altay (na němž se podíleli Korejci)
Altay je tedy takový "levný" mix mezi Leopardem 2 a korejským K2 (osekali co šlo, aby srazili cenu)

Čím víc se zajímám o Leopard 2, tak tím víc zjišťuji, že nemodernizovaná verze 2A4 je z dnešního pohledu "nepoužitelná". Přeci jen, drtivá většina uživatelů 2A4, přesouvá tyto stroje do skladů, prodává je, nebo je modernizuje. Ve výzbroji tak zůstávají především 2A6. Krom zaostalosti elektroniky a některých systémů, jsou jeho slabinou munice uložená v korbě, relativně slabý pancíř. Modernizace Polských tanků Leopard 2A4 narazila na váhové omezení, v důsledku čehož se úprava nedotkne korby (ochrana proti minám, přídavný pancíř atd.) ale soustředí se jen na modernizaci elektroniky, kanónu a pancéřování věže. Samotný nákup ojetých Leopardů 2A4 nemusí být takové "terno" jak se může zdát. Vylepšená varianta 2A6 (a 2A7), jsou již mnohem dál (drží se v top tancích), ale tady je problém s cenou nově vyráběných tanků. Navíc novovýroba neřeší některá omezení, která vznikla v důsledku původního vývoje masového tanku (absence nabíjecího automatu), nebo tehdejších technologií (váha), které z tanku dělají, z dnešního pohledu těžko modernizovaný kolos. Nejde jen tak přidat víc přídavného pancéřování atd. Řešení těhle základních vad by znamenalo tak razantní zásah do konstrukce, že to už rovnou může vzniknout zcela nová konstrukce (tak jako to udělali Turci).
Jinými slovy, jsem velkým fanouškem Leopardů 2, ale má jistá omezení, která zvyšují nutnost hledání zcela nové náhrady
(která ani nemusí být razantní revolucí oproti nejmodernějším Leopardům 2A7)

Leopard 2 pouziva modifikovany sovietsky odminovac KMT-5?

Drsná fotka
Původně jsem si myslel, že je to zařízení z nějakého východoněmeckého skladu, ale asi to vyhrabali někde v Afgánistánu.
Tohle je kanadský Leopard 2A6M v Afgánistánu. Ta maskovací síť je už pekelně jetá a i slat mříž je omačkaná - tank si užl svoje.
Tady je video:
https://www.youtube.com/watch?v=AoslCgApXhc
https://www.youtube.com/watch?v=j6psx7cpOPI

ps. obrázek jsem nahrál na Palbu

Pánové, vy děláte, jako kdyby v NATO neexistoval vlastní odminovače podobné těm z Varšavské smlouvy.

Tenhle konkrétní je vyvinut firmou Urdan.
http://anzacsteel.hobbyvista.com/Armour ... rdph_2.htm

Je možné, že se Izraelci nechali inspirovat sovětskými systémy, ale už z podstaty principu je to prostě postupný vývoj. Třeba zde máte americký MCRS pro Abramse
http://www.globalsecurity.org/military/ ... d/mcrs.htm

Tady ještě o těch kanadských leopardech
http://www.casr.ca/doc-acan-leo-mine-roller.htm

Rase: teď jsem na AN četl, že polská modernizace Leo 2A4 zvýší balistickou ochranu na věži "nad úroveň leo 2A5" a přitom přidá jen 3 tuny na váze. Což znamená, že 2A4 vůbec není tak "odepsaná pro modernizace", jak se tvrdilo: ten zbytek nákladů jsou jen elektronické serepetičky nebo dokonce výměna kanonu.

V případě Poláků jde spíš o váhový limit, do kterého se chtějí/musí vejít. Balistickou ochranu věže řeší i 2A5 (ono zkosení čelního pancíře), tak věž asi opravdu posílit potřebovala, oproti kobě je víc vystavená zbraním nepřítele. Polské tanky budou mít nejspíš taky ten přídavný pancíř jen na čele + část boků. Ten samotný pancíř je německý, tak je klidně možné, že to je to samé, co chtějí použít na modernizaci svých Leopardů (2A7 nebo jak bude označený), posun oproti 2A5 by tam být měl
Myslím že u nejnovějších německých modernizací se přidává i balistická ochrana trupu a dna korby (proti minám).
Mě se ale ten polský důraz na elektroniku a vybavení, a jen nejnutnější pancíř (nízká hmotnost), celkem líbí.
Jen by mohli vyměnit i motor (ale to by hodně zvedlo cenu), aby byl tank ještě pohyblivější.
Za ty peníze to bude funkční nástroj - pro polskou armádu (2A6 nebo 2A7 jsou ale dál)

Rase ten pancier sa vola AMAP ( kompozitny pancier 4. generacie) v podstate je to nova generacia MEXSASu vyvija ho a vyraba Rheinmetall/ IBD Deisenroth, v roznych verziach sa pouziva prakticky na vsetkych Nemeckych vozidlach, ale napr. aj na CV-90, Iveco LMV atd...

https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_ ... Protection
http://www.rheinmetall-chempro.com/medi ... family.pdf

U té polské zakázky jde i o transfer technologií a jestli tam bude i tenhle pancíř, tak to byl z jejich strany hodně chytrý krok
Nenapadlo mě, že na vší té technice je stejný pancíř. Koukám že AMAP má i Strv.122B (můj nejmilejší tank) a i helikoptéra Tiger

Rase: jasně, ale uvědom si, že my musíme váhový limit řešit také, protože naše mosty jsou dimenzované na T-72, nikoli na 70-tunové monstrum

Takže to Leo2A4 + 3tuny vylepšení pancíře věže mohou být to nejrozumnější, co bychom koupili, a namísto hypersofistikované elektroniky máme BVIS, který se dá instalovat jako samostatný systém nenáročný na stávající elektroinstalaci vozidla.

Tzn. koupit Leo 2A4 pro AČR a jejich modernizaci řešit modulárně by mohlo fungovat velmi dobře, z čehož mi plyne, že rozhodně nejsou tak "odepsané pro modernizaci", jak to o pár postů výše vypadalo.

Každý s tím operuje.. je někde sehnání mapa nebo statistika mostů s nosností do těch magických 50tun?

cover72 píše:a namísto hypersofistikované elektroniky máme BVIS, který se dá instalovat jako samostatný systém nenáročný na stávající elektroinstalaci vozidla.

Systém OTS VŘ PoZS jehož je BVIS součástí je stále spíše ve stavu vývoje, než reálně použitelný systém, takže ten bych moc neuváděl.

Skelet: ano a ne. Musíš se obrátit na SFDI s žádostí o seznam mostů, na kterých je umístěn zákaz vjezdu vozidlům nad xx tun .-)
Ale musíš dodatkovou tabulku po dodatkové tabulce.

cover72 píše:Rase: jasně, ale uvědom si, že my musíme váhový limit řešit také, protože naše mosty jsou dimenzované na T-72, nikoli na 70-tunové monstrum
Takže to Leo2A4 + 3tuny vylepšení pancíře věže mohou být to nejrozumnější, co bychom koupili, a namísto hypersofistikované elektroniky máme BVIS, který se dá instalovat jako samostatný systém nenáročný na stávající elektroinstalaci vozidla.
Tzn. koupit Leo 2A4 pro AČR a jejich modernizaci řešit modulárně by mohlo fungovat velmi dobře, z čehož mi plyne, že rozhodně nejsou tak "odepsané pro modernizaci", jak to o pár postů výše vypadalo.

Problém je ale pořizovací cena. Pokud by vyřazovalo Leopardy 2A4 Rakousko (za cenu šrotu), doprava by přišla levně, tak pak má smysl stroje převzít, zmodernizovat na polský standart a používat (nebo i jen uložit do mobilizačních skladů). Pokud by se měl kupovat ojetý tank, tak minimálně Leopard 2A6 - ale Leopardy se už neprodávají za cenu šrotu, tak je to jedno.
Nové Leopardy (minimálně 2A6) chce koupit i Bulharsko. Pochybuju, že by jejich mosty měly lepší nosnost než naše (asi to tak neřeší)
Co jsem koukal, tak by měli už letos (2016) dávat na vojenský rozpočet 2% HDP

skelet píše:Každý s tím operuje.. je někde sehnání mapa nebo statistika mostů s nosností do těch magických 50tun?

Neviem či existuje ucelená štatistika, ale v zásade potrebné informácie sú v ČSN 73 6203 príp. STN 73 6203. Pokiaľ bol daný most stavaný v súlade s touto normou, tak by mal spĺnať parametre v nej definované. Pre každý most sa stanovuje normálna (bez obmedzenia okolitej prevádzky a pri ľubovolnom počte prejazdov), výhradná (premávka na moste a v priľahlom úseku cesty musí byť počas prejazdu zastavená) a výnimočná zaťažitelnosť (premávka zastavená + ďalšie opatrenia ako obmedzená rýchlosť, určená jazdná stopa, min počet náprav, meteo podmienky a pod.). Väčšina nových mostov na Rkových cestách a diaľniciach sa dimenzuje na normálnu zaťažitelnosť max 50t, výhradnú max 130t a výnimočnú 420t pre 14 nápravovú súpravu (to je orientačný údaj, reálne tam vstupujú ďalšie parametre).
Pri starých mostoch je to o dosť komplikovanejšie a v zásade to záleží od stavu v akom sa most nachádza. Pokiaľ by po takom moste mala prechádzať tanková brigáda/brigády, mohol by to byť naozaj značný problém, ak by sa nedal obísť. Vo vojnovom stave by to ale zrejme nikto neriešil.

zde je kompletní norma ČSN pro zatížení mostních konstrukcí

http://www.profesis.cz/files//dokumpdf/ ... 6_kap1.pdf

Netvrdím, že mosty nejsou důležité, ale není větší problém v celkové logistice a vybavení?
Obsluhovat tank o hmotnosti > 60 tun, když vše je nastaveno na vozidla o hmotnosti < 40 tun nebude jednoduché ani levné.
Co třeba armádní podvalníky, mostní tanky, vyprošťovací technika, vybavení dílen včetně jeřábů atd, atd, atd.

A vše předělávat a dovybavovat kvůli ... kolika? ... 20ti tankům?
Trochu vyhazování peněz, ne?

Ne není. Pokud se rozhodnu přejít na jinou techniku, musím k ní přizpůsobit samozřejmě celý systém a nakoupit také to, co píšeš. Ovšem není to argument proti tomu, protože většinou se jedná také o zastaralou techniku která bude muset být postupně nahrazena. Jestliže se rozhodnu modernizovat, je nesmysl modernizovat jen něco. Když se podíváš na ostatní státy, které nakoupily Leopardy 2, také k nim nakoupily další podpůrné stroje na shodném podvozku.

Pokud se ti nezdá číslo, mě osobně také ne, raději bych viděl nákup alespoň 100 tanků plus příslušná podpůrná vozidla. Ale každý stát si to definuje jak chce a když má potřebu 20ti tanků, potom je to jeho věc.

Zmíněných 20-30 tanků (Leopard 2) bez ostatních podpůrných vozidel, nemusí být tak mimo jak by se mohlo zdát. Jako součást Battlegroup s Polskem, Německem, Rakouskem nebo kýmkoliv kdo používá Leopardy 2, by se dalo dohodnout používání jejich podpůrné techniky. Takhle to mají zařízené Holanďané (ty tanky mají pronajaté od Němců).
Pro případ klasického nasazení, by měl mít stát velikosti ČR kolem 100 tanků (tak jako je tomu u Švédska, Rakouska atd.) - na to ale nemáme peníze. Bulhaři chtějí nakoupit minimálně 24 Leopardů 2A6 a provozovat je spolu s původními T-72M2. Obdobně by se to dalo řešit i u nás, nákupem menšího počtu moderních tanků (je jedno jestli Leopard 2A6, Challenger 2 nebo Leclerc). Přeci jen T-72 (i M4CZ) co máme se hodí tak akorát k obraně ČR, ne pro spolupráci se spojeneckými jednotkami (při cvičení v Německu vypadaly naše tanky vedle Leopardů 2, nemístně).