Bergmann Maschinenpistole 18.I

Moderátor: Rase

Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Bergmann Maschinenpistole 18.I

Příspěvek od sa58 »

Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Obrázek
Dnes zavítáme do pravěku, podíváme se na zoubek jednomu dinosaurovi. Nebude to sice žádný z genetických výtvorů Jurského parku, půjde o klasický německý výrobek pocházející z jedné německé waffenfabrik. Nepůjde o žádný „šmajsr MP 40“ nebo „kulomet špandau“, tyto populární zbraně nechám raději nějakému opravdovému odborníkovi na palné zbraně. Dnes se chci podívat na opravdu první praktický samopal, ne na upravený kulomet pro pistolové střelivo (více ZDE). Dnes tu půjde o zakladatele celé větve samopalů, o německý MP 18.I.

Jak jsem již kdysi dávno na palbě uvedl, první samopal vznikl v Itálii. Pokud tedy považujeme předělaný kulomet za samopal, jeho vlastnosti se zrovna pro frontové použití nehodily. První světová válka přinesla na bojiště moderní opakovací pušky s kadencí až desítky ran za minutu (o nějaké mířené střelně asi nemůže být řeč), na bojišti se samozřejmě objevil kulomet a samonabíjecí pušky. Všechny tyto zbraně využívají výkonné střelivo, jeho výroba je však drahá a vytvořit jednoduchou a lehkou automatickou zbraň s větší zásobou střeliva je nadlidský úkol. Při hmotnosti okolo 25-27 gramů se větší množství puškových nábojů pěkně pronese, navíc první modely samonabíjecích pušek se zrovna nízkou hmotnosti rozhodně chlubit nemohly. Délka opakovacích pušek taky nebyla zrovna ideální, u speciálních a technických jednotek se proto používaly karabiny, ty ale řeší jen jeden problém.

Německá armáda zavedla do výzbroje svých dělostřeleckých jednotek prodlouženou verzi armádní pistole Luger (Parabellum) P.08 s prodlouženou hlavní (200 mm), mimo klasický zásobník s osmi náboji se v roce 1917 objevuje na frontě zajímavý bubnový zásobník pro 32 nábojů 9x19 Luger. Dřevěné pouzdro na pistoli se dalo připevnit k pistolové pažbě, vznikla tak jakási lehká karabina s velkým zásobníkem a lehčím střelivem (hmotnost náboje je cca 12,5 gramů). S tímto „gerätem“ sice nešlo střílet dávkou, měl však nízkou hmotnost a možnost střelby bez častého nabíjení. Prvotně byl určen pro vojáky kulometných oddílů a dělostřelecké pozorovatele, později jen také používali poddůstojníci prvosledových jednotek (útočné oddíly).

Obrázek P.08 s dlouhou hlavní

Obrázek zásobník k pistoli P.08

Od podobné pistole byl jen krůček ke zbrani schopné střílet pistolové náboje v plně automatickém režimu. Již v roce 1915 si nechal konstruktér Hugo Schmeisser patentovat zbraň střílející pistolové náboje v plně automatickém režimu (dávkou) – Maschinenpistole. Velikostí se podobal karabině. Dřevěná pažba s hlavištěm a válcové pouzdro závěru přechází vpředu do pláště hlavně. Ten má charakteristický rys samopalů vycházeních z této konstrukce – plechový kryt s otvory pro chlazení. Závěr zbraně je neuzamčený, napínací páka závěru je umístěna na pravé straně, zbraň lze díky výřezu v pouzdře zajistit. Střelba je možná jen dávkou. Bubnový zásobník je umístěný z levé strany, zprvu se používá stejný zásobník jako u pistolí P.08. Ten má ale nepříjemnou vlastnost, není příliš spolehlivý a nefunguje na 100%. Proto je u pozdějších modelů používán schránkový (plochý) zásobník na 20 nebo 32 nábojů. Překlápěcí hledí je určeno pro střelbu do vzdálenosti 100 a 200 metrů.

Obrázek

Obrázek

Práce na tomto praotci samopalů začaly v roce 1916, vyráběla je firma Bergmann ze Suhlu od počátku roku 1918. Do výzbroje německé armády byl zaveden jako MP 18.I, původně se předpokládalo jejich využití pro přehradnou palbu, každý rota měla obdržet šest samopalů. Samopal byl samozřejmě využíván členy útočných oddílů. Německá armáda objednala 50000 samopalů, dodáno však bylo cca 10 000 samopalů.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Nečekejme od německých zbrojařů nějaký plechový výlisek jako je britský Sten nebo americký M3. MP 18 byl vyroben z velké části strojním obráběním a jeho povrchová úprava byla na vysoké úrovni. První světovou válkou nekončí životopis této zbraně. V Německu je sice jeho výroba po válce zastavena (byl zakázán coby vyzbroj německé armády), zanedlouho se však začíná opět vyrábět ve Švýcarsku u společnosti Swiss Industrial Company (SIG) z Neuhausenu. Samopal však posloužil coby vzor mnoha dalším samopalům. Jeho německým následovníkem je samopal MP 28.II, umožňující již střelbu dávkou i jednotlivými ranami. MP 28 byl vyráběn firmou Haenel ze Suhlu, byl exportován do řady zemí světa. Podle vzoru MP 28 byl například vyráběn britský samopal Lanchester, podobného vzhledu jsou samopaly firmy Steyer, rakouský MP 34 a německý MP 35, případně československý ZK 383. Ty však mají jen podobný vzhled, vnitřní konstrukce je odlišná od původního MP 18.

Obrázek MP 28

Technické data MP 18.I
ráže - 9x19 Para (Luger)
délka – 815 mm
délka hlavně – 200 mm
kadence (teoretická) – 450 ran/min
hmotnost s prázdným zásobníkem – 4,18 kg
kapacita zásobníku – 32 nábojů 9x19



Použité zdroje:
David Miller – Encyklopedie Zbraní
Dolínek-Francev-Šach – Zbraně I. a II. světové války
http://world.guns.ru

ZDE
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Sapiku nemáš někde řez tím zásobníkem? Mě to celkem zaujalo, ale nějak mě to nedochází.
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

Tam jsem nějak neuspěl, řez jsem nenašel.... jen pár velmi dobrých obrázků

http://forums.accuratereloading.com/eve ... 109167/p/3
http://forums.accuratereloading.com/eve ... 109167/p/1

a docela zajímavé je i video
http://fr.youtube.com/watch?v=f6VZlJk_mRE
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
redboy
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 1313
Registrován: 3/2/2006, 12:02

Příspěvek od redboy »

Jestli to dobře chápu, tak náboje prochází jak šikmou přímou částí, tak lomem a částí k bubnové části až právě do bubnové části. je to velmi zajímavé, především ten přechod lomem cca 45°.....
ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
sa58
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 3477
Registrován: 4/2/2005, 12:43
Bydliště: Zlínsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sa58 »

redboy píše:Jestli to dobře chápu, tak náboje prochází jak šikmou přímou částí, tak lomem a částí k bubnové části až právě do bubnové části. je to velmi zajímavé, především ten přechod lomem cca 45°.....
Už to tak vypadá, k nabíjení byl potřeba ještě nějaký přípravek. Muselo to dát asi práci vymyslet takový "bazmeg"...
ObrázekObrázekObrázekObrázek

"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Uživatelský avatar
Tunac
podporučík
podporučík
Příspěvky: 678
Registrován: 29/5/2006, 22:23
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Tunac »

redboy píše:Sapiku nemáš někde řez tím zásobníkem? Mě to celkem zaujalo, ale nějak mě to nedochází.
Myslím si, že průchodu nábojů pomáhá kuželově sestrojený buben a to, že náboje procházející rovnou částí zásobníku nesvírají s ním pravý úhel.
Na jedné fotce zásobníku z 1. odkazu je vidět čísla 12, 22, 27, 32. Myslím si, že páka neslouží k ukazování počtu nábojů, ale k dodatečnému napnutí pera podle počtu nabitých nábojů (páka se dá narovnat pro vyvynutí větší síly).
Vojáci!!!!
Jste vojáci smrtí!!! A já jsem ten, co Vás bude posílat tam, kde se umírá!!!
Uživatelský avatar
Martin Hessler
poručík
poručík
Příspěvky: 715
Registrován: 12/5/2009, 16:49
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Martin Hessler »

Pár poznámek:
1) rovné schránkové zásobníky se objevily až po válce u policejních samopalů, k jejich použití byla nutná úprava zbraně - výměna objímky zásobníku.
2) klička na bubnovém zásobníku slouží skutečně k napínání pružiny podavače, ta se napínala až po naplnění zásobníku náboji. Zásobník má odnímatelné víko.
3) samopal MP-18/1 používal po atentátu na R. Heydricha jako osobní zbraň K. H. Frank. Zbraň je dnes uložena v depozitáři VHÚ.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Příspěvek od Tuchačevskij »

A neměl jako svou osobní zbraň K. H. frank Bergmann MP-18/2?Zdá se mě málo pravděpodobné, že by byl vyzbrojen starším modelem....
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od badaxe »

Ty původní MP 18 (později označované jako MP18/1 se po válce neztratily, protože je armáda mít nesměla, byly předány k policii a tam samozřejmě přežily meziválečné období a dočkaly se války. Ty pozdější se schránkovým zásobníkem byly vyráběny spíš na obchod mimo Německo. takže to že mohl mít K.H.Frank tu starší verzi není nijak vyloučené. Pokud je v muzeu pak je to nejspíš pravda.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od Tuchačevskij »

badaxe píše:Ty původní MP 18 (později označované jako MP18/1 se po válce neztratily, protože je armáda mít nesměla, byly předány k policii a tam samozřejmě přežily meziválečné období a dočkaly se války.
Chceš mi říct, že německá policie v té době samopaly mít mohla a armáda ne? :D
Já si myslím, že je to nějaké divné... Policie by přeci mohla ze svých skladů armádě kdykoliv samopaly k použití poskytnout ne?
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od kopapaka »

Vlk se nažral a koza zůstala celá.
Jinak se to nedá říct, jde taky o to, kolik samopalů policie převzala. Smyslem toho nařízení bylo zabránit masovějšímu vyzbrojování armády samopaly, i pár tisíc kusů, které mohla převzít od policie by nijak velkým problémem nebylo. Mimochodem, ve většině států tehdy četníci tahali pušku...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od Tuchačevskij »

Přesně tak! :lol: Proto mě přijde dost pokrokové, že ve výzbroji policie VÝMARSKÉ REPUBLIKY byl samopal.... Možná v tom bych hledal tu kulišárnu, jak zákaz obejít :D Nebo, že by díky hyperinflaci byla v Německu tak velká obava z nepokojů, že by policie musela být vyzbrojena automaty? :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
kopapaka
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 3837
Registrován: 26/1/2008, 20:47
Bydliště: kósek od Prostějova

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od kopapaka »

Tuchačevskij píše:Přesně tak! :lol: Proto mě přijde dost pokrokové, že ve výzbroji policie VÝMARSKÉ REPUBLIKY byl samopal.... Možná v tom bych hledal tu kulišárnu, jak zákaz obejít :D Nebo, že by díky hyperinflaci byla v Německu tak velká obava z nepokojů, že by policie musela být vyzbrojena automaty? :D
Ve výzbroji policie byly běžně i kulomety, včetně těžkých. Mimochodem, stačí si vzpomenout na "Želvy". Teď si přesně nevzpomenu, kolik jich Vídeňská polici koupila, ale když dokázali využít OA se čtyřmi kulomety...
ObrázekObrázek Obrázek
"Válka je Mír, Svoboda je Otroctví a Nevědomost je Síla!"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od badaxe »

Pokud to netušíš, tak samopaly byly ve 20´letech brány především jako policejní zbraň. Bergman se ta války moc nerozšířil a zkušenosti s ním byly jen minimální. takže armáda běžně samopaly neměla a v Německu byly pro armádu zakázány (to ale nebránilo zkouškám třeba v roce 1925 v Kumersdorfu) Všechny samopaly Bergman byly po válce předány policii a ta je použila třeba v bojích s různými vzbouřenci (po válce byly všelijaké vzpoury dost běžné), byly ještě před inflací. Nemělo je četnictvo, to spadá pod armádu, ale policie. To že je příslušníci policie nenosili je normální, ani dnes běžně neuvidíš policajta se samopalem, i když je policie má. A jen na okraj, pro koho byly první samopaly Thompson? No pro civilisty a policii. Bergmany byly prostě v Německu pouze pro policii, tak se k němu mohl dostat samozřejmě i K.H.Frank. Prostě ho jako šéf policie dostal ze skladu přidělený.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od Tuchačevskij »

S tím samopalem THOMPSON si mě celkem zaskočil. Policii ještě pochopím, ale ten civilní trh? :D
To už mě hlava nebere. Jinak s tím K.H.Frankem by to v tom případě smysl už dávalo...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1871
Registrován: 21/11/2008, 14:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od El Diablo »

První světová skončila dřív než se Thompsony dostaly na frontu, a o vyrobené kusy už neměl nikdo zájem, začaly se proto dodávat policii, ale i pro tu byly poměrně drahé, takže se dostaly do civilní sféry jako "ideální pro ochranu majetku". Tehdy ještě neexistoval zákon regulující prodej automatických zbraní, takže se mohly volně prodávat i nosit.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od skelet »

Tuchačevskij: Thompson jednoduše prodal samopaly mafii, a pak šel za policajtama a řekl jim, že potřebuju větší palebnou sílu
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tak to byl samozřejmě dosti chytrý marketingový tah, jak policii v té době donutit automaty začít kupovat také :D
Musela mít přeci také adekvátní zbran proti zbraním, které používala mafie :D Jinak spousta států se zavedení samopalu do své výzbroje bránila. Odůvodnovalo se to tím, že by docházelo v řadách pěchoty ke zbytečnému plýtvání municí... To byl i případ českoslovenké armády do roku 1938.
Také je zajímavé, že mezi 1. státy, které samopal zařadili do své výzbroje byl Sovětský svaz :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od badaxe »

No dost jste vedle, WWI skončila v roce 1918, první samopaly Thompson se na trh dostaly v roce 1921. A U.S.Army je na rozdíl od němců neřešila, sama konstrukce je z roku 1919 a další rok trvalo než se dostala do stádia vhodného do výroby. takže nebyla konstruována pro WWI a ani pro armádu, byť by to jistě byl vítaný odběratel. Jenže právě policie byla v té době odběratelem podobných zbraní na rozdíl od armád. Policie je totiž na rozdíl od armád opravdu potřebovala na potlačování vzpour (v USA třeba "Průmysloví dělníci světa"), o tom se moc nemluví, ale pováleční situace nebyla rozhodně taková selanka jak je líčeno. Takže Thompson neprodal samopal mafii, ve skutečnosti ho prodal firmě Colt a ta ho prodávala jako zbraň proti banditům a samozřejmě ho dodala i řadě různých policií (v USA v podstatě státní policie neexistuje, krom specializované FBI a těch bylo jen pár) v různých státech. Rozhodně jich bylo v policejních rukou mnohem víc než u mafie. Nenechte se zmást filmy, mafie si své obchody vůči úřadům kryla prostě úplatky, nač by bojovala s policií. I ten slavný svatovalentinský masakr což je snad jediné stále popisované použití Thompsonu mafií (jistě ho použili i jinde ale není to tak známé), byl proti konkurenčnímu gangu, mimochodem ti zabití se nebránili, vrazi totiž byli v policejních uniformách, takže samopal u policie byl evidentně normální. A to že se prodával civilům, no a proč ne? Na rozdíl od dnešních poněkud dementních zákonů se tehdy počítalo že má každý právo se bránit (i když je pachatelem třeba příslušník menšiny) a to důrazně. Jediným čeho se dosáhlo omezením zbraní je, že každý šmejd si na černo sežene třeba samopal, vy si bez obstrukcí nepořídíte ani špuntovku.
A pokud jde o německo, tam ještě ve dvacátém století platil zákon který neomezoval držení zbraní "nad zákonnou délku", tedy pokud zbraň byla delší než ona zákonná délka (z hlavy ji nevím), pak ji mohl kdokoli v dospělém věku mít. Proto v katalozích z oné doby vidíte často pistoli s dlouhou hlavní na které je muška kdesi uprostřed, Koupě byla zcela legální, to že jste si pak upižlali tu část před muškou byla vaše věc. Bergman se do zákonné délky jistě vešel, jestli se prodával i pro civily nevím, ale v zásadě to asi šlo. Podobně se třeba v Itálii prodávaly samopaly OVP, tedy Villar Perosa přestavěné na verzi s pažbou a jen jednou zbraní.
Prostě představa samopalu jako zbraně pro armády, je až z druhé poloviny let třicátých, armády je zkoušely, ale nijak se je nesnažily zavádět. Takže leta po WWI jsou samopaly vyloženě policejní zbraní, v některých zemích i zbraní civilní (třeba i C96 přestavěná na střelbu dávkou byla vyloženě prodávána civilních trzích) první větší nasazení samopalů bylo tuším až za občanské války ve Španělsku
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Samopal MP 18.I (Maschinenpistole 18.I)

Příspěvek od badaxe »

S tím SSSR bych byl notně opatrný. Například Finsko své samopaly Suomi zavedlo o řadu let dříve (1931) a SSSR svůj PPD z výzbroje poměrně rychle vyřadilo. Ostatně první kdo samopal zařadil byla Itálie, šlo o Beretta 1918 už začátkem zmíněného roku 1918, teprve po nich přišli němci s Bergmanem, takže SSSR se na medailové místo rozhodně nedostane, ostatně i španělé se s ním mohou strkat o prvenství s jejich samopaly TN-35, švýcarský Solothurn S1-100 z roku 1929 zavedený v Rakousku počátkem třicátých let by taky byl starší. Prostě SSSR rozhodně nebylo první a bylo v sice dřív než třeba ČSR, ale za řadou jiných zemí (Suomi bylo zavedeno nejen ve Finsku), no a kdybychom se podívali do Asie, pak některé čínské provincie samopaly používaly v armádě dřív než Evropa, některé je nakupovali od počátku dvacátých let ve Švýcarsku a Německu (šlo o upravené Bergmany) nebo si je dělaly sami (šlo o Thompsony). Nemám moc zmapovanou jižní ameriku, ale myslím že ve válce o Gran Chaco se samopaly objevily. Takže s tím sovětským prvenstvím je to dost pochybnébyli možná v první desítce, možná ani to ne. Trochu jsem se samopaly zabýval a SSSR rozhodně nebyl nijak vyjímečný ani v konstrukci ani v zavádění.
Ona ani ta pověra o plýtvání municí není moc podložená, pistolová munice byla výrazně levnější. Šlo spíš o to, že si tehdejší velitelé moc neuměli představit použití takové zbraně, Argument spíš byl, že pěšák s puškou střílí na kilometr (což byla v podstatě pravda) a střelec ze samopalu tak na 100 metrů čímž vyhrává střelec z pušky a že samopal je tak pro boje ve městě a tedy hodně specializovaný a že lehký kulomet vyřeší totéž a ještě střílí zase na ten kilometr. Až zkušenosti třeba právě ze Španělska (ty z číny asi nebyly známé) ukázaly že je to jinak. Podobných pověr je spousta (třeba kolem zavádění opakovaček) a opisují se už leta, byť se dá celkem snadno dohledat že "vše bylo jinak" :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výzbroj a dělostřelectvo“