Na ostří rovnováhy

Příspěvek od **Lord** » 23/9/2005, 21:52

ano s tím se počítalo, pěkně by pláchli, pokud by jim v tom Němci nezabránili, jako, že asi ne. Možná by pláchnul i Beneš a další exilový vlády, ovšem nemohli by vysílat potom rozhlas, leda až z Ameriky na dlouhý vlny.

Radar · Příspěvek od **Radar** » 24/9/2005, 02:59

Seelowe neměla šanci kvůli Goringově vedení Luftwaffe a Hitlerově lebensraumu na východě.... Otevření druhé fronty proti Stalinovi možnost zabrání Britanie totálně zmařila....

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 24/9/2005, 08:14

Vrrr, odchylujete se mi tady od základní otázky, ale budiž:-)
Ono po útoku na SSSR by zřejmě z Kanady a USA začala velmi rychle proudit pomoc-třeba i přes severní polární kruh a Vladivostok.
Na dálném východě by se zřejmě Jap. pokoušelo sebrat britské kolonie-otázka je, jak by mu to šlo a jak by se zachovala Indie-britové by pravděpodobně museli učinit nějaké ústupky Straně národního kongresu atd.
Mohlo dojít k obsazení Austrálie, ačkoliv RN by ji pravděpodobně dost zatvrzele bránila. A další. Severní Afrika by asi fakt nevydržela. Jenže Stalin by byl tentokrát připravený na invazi už v roce 1941 (Británie poražena), takže by to pro něj rozhodě nebyl takový šok. Asi by průmysl evakuoval ve chvíli britské porážky (btw:Napadeni Evropy SSSR v době "rozhodujícího" tažení proti VB je nesmysl-na VB by nebylo potřeba víc jak 1/3 všech sil Říše)
Ta průmyslová kapacita je lehce sporná. Po dobytí Francie se taky průmyslové kapacity Říše bůhvíjak nezvýšily, už jenom proto, že se velké koncerny průmyslu hádaly až do r. 1943 co komu.

Ale jen na okraj. Myslíte si, že ta moje vize (úplný začátek článku) je reálná?

Příspěvek od **Lord** » 24/9/2005, 16:57

u té Royal Navy jsem jaksi opomněl, že kdyby se invaze do Anglie zdařila, tak by se RN musela eliminovat, tudíž by z ní moc nezbylo.

Jinak Atlantis tu tvoji vizi jsem úplně nepochopil. Mluvíš tam o Spojencích, kteří nakonec stejně vyhráli. Zatímco tady lidi píšou o Německu.

Prosím tě pokus se lépe vysvětlit co máš přesně na mysli. Je těžké říci co by pomohlo, některé věci na sebe navazovaly, vzájemně se ovlivňovaly. Je otázkou zda máš na mysli pouze západní spojence nebo i Rusko, zda evropské válčiště nebo také Pacifik. Nelze to lze říct teď a hned paušálně, ale nejdřív rozebrat a potom dát třeba nějak do kupy, nejdřív analýza a poté syntéza. To je dost obtížný úkol, dal jsi tam sice seznam, ale každá položka by se musela probírat samostatně.

Rozhodující bitvy byly zřejmě tyto: bitva o Francii, bitva o Británii, Stalingrad, Kursk, Midway …

A které by pomohly výrazně Spojencům, kdyby se nestaly?

Nejspíš by šlo o ty bitvy, které se odehrály v první polovině války do roku 1943, protože poté všechny ostatní zpravidla vyhráli a měli převahu. Na konci války by jistě na Západě pomohlo, kdyby se neodehrála třeba bitva v Ardenách a Němci dali jasně prioritu Východu. Na začátku války by Západu pomohlo, kdyby se neodehrálo Hitlerovo tažení na Západ a ten rovnou zaútočil na SSSR.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 25/9/2005, 10:51

Podívej se na úplně první příspěvek-je tam kompletní válečná chronologie, která se od reality začne víceméně odchylovat od 5.4.1942 bitvou u misu Dondra.
Právě tato bitva, která se v reálu nikdy neodehrála roztáčí smrtící inferno na blízkém a dálném východě proti VB anásledně ovlivňuje i zbytek světa.

A ano, v roce 1942 už dle mě neměly státy osy naději na vítězství-ale stále mohli dosáhnout výrazných úspěchů.
Navazuje a ovlivňuje se úplně vše. Třeba útok v severní Africe a následně události v SSSR (asi to pak místo datumů napíšu přímo jako historický přehled)

SK · Příspěvek od SK » 26/9/2005, 06:05

YAMATO píše:Tomu říkáš důvod pro OFICIÁLNÍ vyhlášení války? Jistě že USA podporovali Británii, ale to neznamená, že jim vyhlásím válku...notabene zrovna ve chvíli, když se mi rozhodující fronta začíná pěkně s..t. Bylo to stupidní gesto...díky Adolfovi za taková gesta!

No myslím, že je dobrým dôvodom vyhlásiť vojnu tej krajine, ktorá už tak či tak podporuje štáty s ktorými si vo vojne...

YAMATO · Příspěvek od **YAMATO** » 26/9/2005, 09:42

Myslíš? No já to vidím jako pěkně stupidní...něco jiného je, když nějaký stát mému nepříteli prodává zbraně a něco jiného, když se na mě vrhne, obzvlášť ve chvílích, kdy se mi to začíná kazit i jinde...

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 26/9/2005, 10:01

Lord:A ještě dodatek. Nezápadní tažení v roce 1940 mohlo znamenat, že by západ v podstatě prominul Adolfovi Polsko a vrhnul se společně s ním na SSSR. A to by se pak asi teprve děli věci.

A jinak právě bitvy, které se neodehrály a mohly IMHO hodně změnit: Severní Afrika 1940/1941, Malta (do 5/1942), Indický oceán (Východní loďstvo versus Japonsko), Indie 1942 (místo 1944), Austrálie 1942...

Hauptsturmfuhrer · Příspěvek od **Hauptsturmfuhrer** » 3/11/2005, 21:56

ja sa len chcem pripojit ku komentaru o knihe Vaterland.. Atmosfera tam bola presne taka, ako bola, ak ste hrali poldu 4 a dostali ste sa do pariza ktore bolo komunisticke..

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 4/11/2005, 10:13

A jak to tam bylo vysvětlováno?

M1A2 Abrams · Příspěvek od **M1A2 Abrams** » 4/11/2005, 10:58

Polda 4? To bol nejaký historický dokument na Discovery?

Bolo to vysvetlené tak,že Rusi zaútočili ale statočná a ako vždy skvele pripravená francúzska armáda zanechala jedenie šnekov a pustila sa do obrany vlasti a bojovala tak statočne že Rusom trvalo až do zotmenie než obsadili celé francúzsko

to samozrejme žartujem.
Tým nechcem uraziť Francúzsku armádu,ktorá bola hned po Talianskej najlepšou na svete !

jocai · Příspěvek od **jocai** » 6/7/2006, 20:07

Ja si tiež myslím, že keby sa taliani neúspešne neagažovali na Balkóne a Nemci tam nemuseli hasiť požiar, tak by Barbarosa začala skôr a Nemci by sa pred Moskvou ocitli skôr a nie vtedy, keď už začala ruská zima. Ak by Moskva padla, asi by Rusi požiadali o prímerie. Ale ktovie, možno nie.

Atlantis · Příspěvek od **Atlantis** » 10/7/2006, 18:15

Italové se na Balkáně angažovali již od té doby, co zabrali Albánii a pak když v roce 1940 začali válku s Řeckem. Balkánská oprerace měla prostě jen zajistit křídlo fronty, aby nemohlo dojít k útoku z týlu a asi by proběhla i kdyby se tam Itálie vůbec neangažovala. A ano, kdyby začala Barbarosa dříve, možná (opravdu možná) by to Němci stihli. Ale pád Moskvy by Rusy nezlomil. Vláda se i v reálu v listopadu 41 přesunula do Kujbyševa a tak by se to nepochybně stalo i v tomto případě. Navíc pokusit se dobýt Moskvu...no, to bych Němecům nezáviděl. Stalingrad a moskva mohli mít silně podobný osud.

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 14/7/2006, 23:16

YAMATO: Válka mezi Německem a USA byl naprosto nevyhnutelná. Dá se říci, že koncem roku 1941 už se čekalo jen na záminku pro její oficiální rozpoutání (de jure). De facto USA a Německo ve válce už byly. Milníky jsou jednoznačně přijetí zákona o Půjčce a pronájmu a zahájení ochrany konvojů dopravujících materiál do Británie silami Atlantického loďstva US Navy. To první jednoznačně představuje konec neutrality a to zahájení bojových operací proti Německu.
Veškeré fantasy zabívající se válkou bez USA (byť sebelepší) mají HODNĚ vratkou hlavní zápletku, jak toho mělo být dosaženo (z pohledu reality).

Dzin · Příspěvek od **Dzin** » 14/7/2006, 23:19

Toto téma bylo uzamčeno a další diskuze byla přesunuta SEM:
http://www.debata.palba.cz/viewtopic.php?id=30

Atlantis: "Ono po útoku na SSSR by zřejmě z Kanady a USA začala velmi rychle proudit pomoc-třeba i přes severní polární kruh a Vladivostok."
Přes Vladivostok šlo ze Spojenecké pomoci SSSR nejvíce dodávek. "Třeba" v tomto případě opravdu není vůbec potřebné.