O tom samozřejmě není pochyb. Kupříkladu taková "jasmínová revoluce" v arabském světě nepochybně vznikla právě z přemíry demokracie. Ach jo.950 píše:... jenže myslete si co chcete, demokracie je jen bordel. ...
Stalo se dnešního dne ...
Moderátor: jarl
Pravidla fóra
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
Pokud příspěvek v Aktualitách neodpovídá charakteru a úrovni "veřejné" Palby, moderátoři mají právo jej okamžitě, bez upozornění přesunout do skryté Hospody, která byla za tímto účelem zřízena.
Pokud nemáte přístup do Hospody a chtěli byste jej, musíte být na Palbě registrováni nejméně půl roku a poté můžete napsat SZ adminům "skelet" nebo "jarl".
Ve vlákně o Ukrajině v sekci "Aktuality" platí pravidla, která budete dodržovat. Postih za nedodržování bude následující:
- smazání příspěvku
- BAN uživatele (minimálně 24hodin, maximálně na vždy)
- uzamčení vlákna
Všechny tyto postihy budou uplatňovány bez jakéhokoliv varování a vysvětlování, na základě úsudku přítomného moderátora.
Pravidla jsou následující:
- příspěvek bude věcný v českém nebo slovenském jazyce (případně s českým nebo slovenským překladem), žádné "emotivní" výlevy nebudou trpěny
- diskuze ve vlákně "Válka na Ukrajině" není povolena, k tomu je určeno patřičné vlákno v Hospodě (o vstup můžete zažádat u administrátora)
http://www.novinky.cz/koktejl/241946-v- ... l?ref=boxE
Dávám to sem kvůli komentáři, který exaktně vystihl to, z čeho mám Obavy (a co předpověděl už Bastiat před 150 lety):
Nejhorší je, že tento systém se hroutí a tito lidé neumí nic jiného, než se množit a čekat s nataženou rukou. Až jednoho dne nedostanou to na co jsou zvyklí, tak bude zle. Nakonec v Británii už nám to rabující názorně předvedli. Navíc to jsou namnožení voliči stran, které je potřebují, aby mohli být u moci. Celé je to cesta do pekel. Volební právo by měli mít jen ti, kteří nějakým způsobem přispívají do rozpočtu.
A jako důkaz, že jsem správně odhadl princip toho rabování - tj. že mladí smradi odhalili systémovou neschopnost Policie zvládnout příliš masové a rychlé akce udeř-a-uteč, organizované přes sociální sítě: http://www.novinky.cz/koktejl/241959-am ... l?ref=boxE
Tohle byli amatéři, kteří si to chtěli jen zkusit (a elegantností/nenásilností/chladnokrevností dokonale prokázali funkčnost konceptu, jen se nedostatečně anonymizovali). Ale v masovějším měřítku nebo proti "profesionálům" nemá systém šanci. Tam už se dá - toto je ironicky - reagovat jen na styl komedie "Hot fuzz", kdy si obchod hlídá bába s brokovnicí a nápisem u vchodu "dovnitř smí vždy jen jeden mladistvý"... Ironicky proto, že to samozřejmě selže ve chvíli, kdy se mladiství uchýlí k násilí. To by musel v každém obchodě být kulomet a nechci vidět ty masakry, pokud by byli útočníci zoufalí (jako hladovějící nefachčenkové - hlad dokáže divy).
Takže pánové, své ratolesti dejte na učňák, obory "elektronické zabezpečovací systémy" a "trezorové dveře". A inspirační výlet doporučuji po JAR, kde "bílí" bydlí v opevněných "ghettech".
Dávám to sem kvůli komentáři, který exaktně vystihl to, z čeho mám Obavy (a co předpověděl už Bastiat před 150 lety):
Nejhorší je, že tento systém se hroutí a tito lidé neumí nic jiného, než se množit a čekat s nataženou rukou. Až jednoho dne nedostanou to na co jsou zvyklí, tak bude zle. Nakonec v Británii už nám to rabující názorně předvedli. Navíc to jsou namnožení voliči stran, které je potřebují, aby mohli být u moci. Celé je to cesta do pekel. Volební právo by měli mít jen ti, kteří nějakým způsobem přispívají do rozpočtu.
A jako důkaz, že jsem správně odhadl princip toho rabování - tj. že mladí smradi odhalili systémovou neschopnost Policie zvládnout příliš masové a rychlé akce udeř-a-uteč, organizované přes sociální sítě: http://www.novinky.cz/koktejl/241959-am ... l?ref=boxE
Tohle byli amatéři, kteří si to chtěli jen zkusit (a elegantností/nenásilností/chladnokrevností dokonale prokázali funkčnost konceptu, jen se nedostatečně anonymizovali). Ale v masovějším měřítku nebo proti "profesionálům" nemá systém šanci. Tam už se dá - toto je ironicky - reagovat jen na styl komedie "Hot fuzz", kdy si obchod hlídá bába s brokovnicí a nápisem u vchodu "dovnitř smí vždy jen jeden mladistvý"... Ironicky proto, že to samozřejmě selže ve chvíli, kdy se mladiství uchýlí k násilí. To by musel v každém obchodě být kulomet a nechci vidět ty masakry, pokud by byli útočníci zoufalí (jako hladovějící nefachčenkové - hlad dokáže divy).
Takže pánové, své ratolesti dejte na učňák, obory "elektronické zabezpečovací systémy" a "trezorové dveře". A inspirační výlet doporučuji po JAR, kde "bílí" bydlí v opevněných "ghettech".
Cover72: Tento způsob existoval v císařském Rakousku dle ústavy z roku 1867. Do zemského sněmu směli volit dle volobního řádu této ústavy jen ti, kteří platili daň a to alespoň 10 zlatých přímé daně. Volit nesměli vězni ve výkonu trestu, osoby jimž byla odňata občanská práva a cizinci v zemi neusedlí.
http://spravy.pravda.sk/papez-priletel- ... k_svet_p29
Už sa to síce stalo včera ale dnes to pokračuje. Páči sa mi že silne katolícke Španielsko sa dokázalo takto pragmaticky ozvať a dokonca žiada odluku cirkvi od štátu. Môžem iba tlieskať.
Pokiaľ pápež potrebuje behať po svete, mohol by občas siahnuť do vlastnej peňaženky a financovať si cesty sám. A čo sa týka bezpečnostných opatrení pri jeho návštevách, chcem len lakonicky dodať: Nemal by sa aspoň trocha spoliehať, že ho boh ochráni?
Už sa to síce stalo včera ale dnes to pokračuje. Páči sa mi že silne katolícke Španielsko sa dokázalo takto pragmaticky ozvať a dokonca žiada odluku cirkvi od štátu. Môžem iba tlieskať.
Pokiaľ pápež potrebuje behať po svete, mohol by občas siahnuť do vlastnej peňaženky a financovať si cesty sám. A čo sa týka bezpečnostných opatrení pri jeho návštevách, chcem len lakonicky dodať: Nemal by sa aspoň trocha spoliehať, že ho boh ochráni?
-
jersey.se
- Kapitán
- Příspěvky: 2468
- Registrován: 20/1/2010, 21:16
- Bydliště: I'm living on an endless road
- Kontaktovat uživatele:
Tak určitě, je to otázka víry. A na důkaz boží všemohoucnosti a toho že on je jeho prorokem (pardon, jím vyvolenou hlavou církve), by měl vykonat jakési turné po blízkém a středním východě, kde by na veřejných prostranstvích kázal o výhodách křesťanství zcela bez ochranky...
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Chm, je naprosto zvrácené, že to platí Španělé ze svého rozpočtu. A i kdyby to papež platil ze svého - kdyby pořádně četl Bibli, místo megalomanského oltáře by použil valník náklaďáku a z rozdílu v nákladech pomohl potřebným.
Ad ochrana - na to se onehdá ptal i ďábel. Odpovědí mu bylo "je také psáno: 'nebudeš pokoušeti Boha svého'"... Ale přirozeně chápu, že jak říkávala Teta Kateřina, "kdo chce psa bít...."
Jersey: jen tak mimochodem, kdyby někdo pořádně četl Bibli, tam se píše, že hlavou církve je jaksi Kristus - což, ač to pro mnohé může být překvapení, skutečně není totéž, co papež.
Ad ochrana - na to se onehdá ptal i ďábel. Odpovědí mu bylo "je také psáno: 'nebudeš pokoušeti Boha svého'"... Ale přirozeně chápu, že jak říkávala Teta Kateřina, "kdo chce psa bít...."
Jersey: jen tak mimochodem, kdyby někdo pořádně četl Bibli, tam se píše, že hlavou církve je jaksi Kristus - což, ač to pro mnohé může být překvapení, skutečně není totéž, co papež.
-
jersey.se
- Kapitán
- Příspěvky: 2468
- Registrován: 20/1/2010, 21:16
- Bydliště: I'm living on an endless road
- Kontaktovat uživatele:
OK, opravím se: Papež se považuje za hlavu katolické církve. A můžeš s tím nesouhlasit nebo proti tomu třeba protestovat, ale to je tak všechno. Já si mezi křesťany docela "užil" v dětství (naštěstí se z toho rodina relativně v čas vymanila), takže bibli, nebo její podstatnou část jsem skutečně četl. O současném křesťanství tam ale toho moc nenajdeš, ani v NZ.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
Cover: Budu jen parafrázovat, protže i když jsem v oboru teologie vzdělán, tak tohle v hlavě nenosím...
Ježíš na Petra: A tak neochvějně, jako stojí tato skála, budeš ty Petře hlásat mé slovo a cokoli ty řekneš, jako bych řekl já...
A takhle vznikl papežský stolec... Naprosto legitimě, z přání Ježíse (Boha)... Můžeme se tu hádat o tom, jestli je tento papež opravdu Petrovo nástupcem, ale na to si neodvažuji... Takže se neohánět Knihou, když jí neznám. A můžeš si bejt jistej, že jí má papež prostudovanou tak, že by tě v tom vykoupal neuvěřitelnym způsobem...
A ať předejdeme jakýmkoli dohadům, nejsem katolík a že bych měl katolíky zrovna v lásce, to taky nemám...
Ježíš na Petra: A tak neochvějně, jako stojí tato skála, budeš ty Petře hlásat mé slovo a cokoli ty řekneš, jako bych řekl já...
A takhle vznikl papežský stolec... Naprosto legitimě, z přání Ježíse (Boha)... Můžeme se tu hádat o tom, jestli je tento papež opravdu Petrovo nástupcem, ale na to si neodvažuji... Takže se neohánět Knihou, když jí neznám. A můžeš si bejt jistej, že jí má papež prostudovanou tak, že by tě v tom vykoupal neuvěřitelnym způsobem...
A ať předejdeme jakýmkoli dohadům, nejsem katolík a že bych měl katolíky zrovna v lásce, to taky nemám...
"We can't restore our civilization with somebody else's babies."
"Settlemunt my arse, let's slot floppies"
Jersey: Ač jsem pokřtěný katolík, nepovažuji se za praktikujícího křesťana a na víru v Boha hledím s nadhledem, ale tvůj pojem "současné křestanství, co to je? Křesťanství je přece jen jedno, stejně jako bible je jen jedna. A co je v ní psáno, to by mělo být pro křesťana dáno a nikoliv se ohánět tím, že dnes je jiná doba atd., atd. atd. Nemám muslimy rád (Pozor, neřekl jsem Araby, ale muslimy), ale pokud jde o to, co je v koránu, v tomto ohledu to jsou jiní kabrňáci.
Dnes je mnoho křesťanských církví a každá z nich tvrdí, že jen ona má pravdu, že jen ona správně interpretuje bibli. Ač nepraktikující, do kostela nechodím, tak bibli jsem si přečetl. A víš kde? Na vojně, když jsem měl v noci službu. Byl na to klid. Navíc jsem tam sloužil s jedním Slovákem, evangelickým knězem, tak jsem si s ním mohl pokecat. Ono v Bibli najdeš mnoho zajímavých věcí.
Třeba otázka toho, že taková československá církev bratrská má biskupku. Bible v tomto směru jasně praví: 1. Kniha Korinťanům 14: 34-35
"Jako ve všech sborech svatých, ať ženy ve sborech mlčí, neboť jim není dovoleno mluvit, ale ať se podřizují jak praví Zákon. Jestliže se chtějí něco naučit, ať se zeptají doma svých vlastních manželů, neboť je potupné, aby žena mluvila ve sboru!" (Ahoj feministky...)
A co se týče homosexuálů, tak 3. Kniha Mojžíšova 18:22 praví: "A nelehneš si s osobou mužského rodu stejně, jako leháš si se ženou. Je to odporná věc!" no a tatáž kniha ve verši 20:13 říká: "A jestliž si muž lehne s osobou mužského rodu, jako se lehá se ženou, oba učinili odpornou věc. Měli by být zcela jistě usmrceni. Jejich vlastní krev je na nich!" (Ahoj geyové)
Nepíši to ze žádného náboženského zanícení, ale jen tak pro obraznost.
Jenže také se v bibli, tedy v Novém zákoně píše: Vox populi, vox Dei (Hlas lidu, hlas boží), na jednu stranu starozákonní oko ta oko, zub za zub (tím se řídí muslimové a judaisté) a na druhou stranu se má odpouštět a nesoudit. (viz novozákonní: nesuďte, aby jste nebyli souzeni), takže pes aby se v tom vyznal.
Ovšem upravovat si dogmata podle doby, to je blbost.
Pokud jde o papeže, oficiálně je to náměstek Boží na zemi. Jedno je ale jisté. Ať si každý věří v co chce, ovšem jakmile se z toho vytvoří organizace s hierarchií, tak to stojí za ho..o.
Dnes je mnoho křesťanských církví a každá z nich tvrdí, že jen ona má pravdu, že jen ona správně interpretuje bibli. Ač nepraktikující, do kostela nechodím, tak bibli jsem si přečetl. A víš kde? Na vojně, když jsem měl v noci službu. Byl na to klid. Navíc jsem tam sloužil s jedním Slovákem, evangelickým knězem, tak jsem si s ním mohl pokecat. Ono v Bibli najdeš mnoho zajímavých věcí.
Třeba otázka toho, že taková československá církev bratrská má biskupku. Bible v tomto směru jasně praví: 1. Kniha Korinťanům 14: 34-35
"Jako ve všech sborech svatých, ať ženy ve sborech mlčí, neboť jim není dovoleno mluvit, ale ať se podřizují jak praví Zákon. Jestliže se chtějí něco naučit, ať se zeptají doma svých vlastních manželů, neboť je potupné, aby žena mluvila ve sboru!" (Ahoj feministky...)
A co se týče homosexuálů, tak 3. Kniha Mojžíšova 18:22 praví: "A nelehneš si s osobou mužského rodu stejně, jako leháš si se ženou. Je to odporná věc!" no a tatáž kniha ve verši 20:13 říká: "A jestliž si muž lehne s osobou mužského rodu, jako se lehá se ženou, oba učinili odpornou věc. Měli by být zcela jistě usmrceni. Jejich vlastní krev je na nich!" (Ahoj geyové)
Nepíši to ze žádného náboženského zanícení, ale jen tak pro obraznost.
Jenže také se v bibli, tedy v Novém zákoně píše: Vox populi, vox Dei (Hlas lidu, hlas boží), na jednu stranu starozákonní oko ta oko, zub za zub (tím se řídí muslimové a judaisté) a na druhou stranu se má odpouštět a nesoudit. (viz novozákonní: nesuďte, aby jste nebyli souzeni), takže pes aby se v tom vyznal.
Ovšem upravovat si dogmata podle doby, to je blbost.
Pokud jde o papeže, oficiálně je to náměstek Boží na zemi. Jedno je ale jisté. Ať si každý věří v co chce, ovšem jakmile se z toho vytvoří organizace s hierarchií, tak to stojí za ho..o.
Jersey: Ojojoj, s jehovisty na mne nechoď, protože je mám v rodině a často s nimi vedu diskuze. U nich je ten problém, že oni v té své Strážné věži třeba jeden verš z bible rozpitvávají na dvě tři stránky. Hrozně mne to se.e, protože nemám rád, když se mi někdo snaží vnutit jeho názor, přesněji jeho interpretaci, co tím chtěl autor (apoštol) říci. Přirovnávám je ke KSČ, když říkám: Vy máte v USA svého voleného prezidenta a svou radu starších. Komunisté měli generálního tajemníka a UV KSČ. Vy máte Bibli, komunisté měli spisy Marxismu-leninismu. Vy máte školu Béthel, oni měli VUML, vy máte krajského dozorce, okresního dozorce, oni měli krajského tajemníka, okresního tajemníka. Vy máte sbory, oni měli záklaní organizace KSČ. Vy máte krajské i zemské sjezdy, oni také měli krajské a celostátní sjezdy KSČ. Vy nové proškolené zájemce po čase křtíte na těch vašich sjezdech, oni jim po zkušební době, co by kandidátům strany přiznali plné členství a rudou knížku.
Vy platíte dobrovolnou částku jako dar, oni platili členské příspěvky. Vy máte teokratickou školu, oni stranické školení. Takže bratři a sestry, soudruzi a soudružky, jaký je ve vás rozdíl? Pouze ten, že komunisté měli k ruce navíc represívní aparát.
Vy platíte dobrovolnou částku jako dar, oni platili členské příspěvky. Vy máte teokratickou školu, oni stranické školení. Takže bratři a sestry, soudruzi a soudružky, jaký je ve vás rozdíl? Pouze ten, že komunisté měli k ruce navíc represívní aparát.
-
jersey.se
- Kapitán
- Příspěvky: 2468
- Registrován: 20/1/2010, 21:16
- Bydliště: I'm living on an endless road
- Kontaktovat uživatele:
950:S jehovisty na tebe nechodím - ten server je, pokud sis nevšiml zaměřen proti nim. Ale pracují s biblí právě jako jsi s ní operoval ty. Vlk, ač nemám rád ani katolíky (přestože mezi nimi mám kupodivu dobré přátele), musím uznat že vysvětlil docela dobře proč je výklad bible tak náročný (tedy za předpokladu že ta kniha nějaký skutečný význa má - pro mě tedy ne).
ps CAT mě předběhnul
ps CAT mě předběhnul
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
No, pokud se na ni budeš dívat jako na historickou knihu, tak ano. Pokud by se lidé řídili jen tím desaterem, pak by asi bylo na světě blaze, ale to je utopie, protože člověk je od přírody gauner. Říká se, že jsme z opice, ale i ty lidoopové, třeba šimpanzi se sdružují do tlup a bojují mezi sebou o prostor, kde jsou potraviny. Viděl jsem jeden dokument o nich a jsou tě pěkně zákeřný mrchy, které rukama, klacky i kameny utloukly jiného šimpanze, kterého přepadli jo a také mu utrhli ti šimpanzi koule. Jestli nás tedy Bůh stvořil k obrazu svému, tedy podle sebe, pak i on je asi pěkný parchant, protože jsme po něm podědili jeho záporné vlastnosti. Ale to jen tak na okraj. Ale k té bibli. .. Měla by to být kniha, alespoň co se Starého zákona píše, popisující tehdejší dávnověk (období let 4400-330 před Kristem). Jenže mnoho z ní je převzato z ještě staršího Eposu o Gilgamešovi, který se však odehrává od Mezopotámie po Indii a týká se doby možná ještě až o 4000 let vzdálenější)
No jéje, to jsem zase něco rozjel. Že já Jerseymu na ty provokace skáču 
Nicméně bude hůř, rozjíždí se mi klávesnice.
CAT: ten verš je z Matouše 16:18 a zní "A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.19 Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi." - o náměstkovství nic, prostě něco jako "otec-zakladatel".
Já osobně jsem "generický" křesťan toho druhu, že čtu Bibli, přemýšlím nad ní a nepřejímám slepě jakákoli cizí učení; k teologii mám proto poněkud odpor, protože ji vidím na jedno brdo s filosofií - takové relativistické, intelektuální debaty, které si vždycky najdou takový úhel pohledu který vyhovuje tomu, co chce zrovna teolog dokázat. Mám kamarádku na ETF UK, tak vím, o čem mluvím.
Já raději jedu podle mých oblíbených základních principů a ty jsou pro křesťanství definovány dost jednoznačně:
Mat.22:37-40 - "'Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.' To je největší a první přikázání. Druhé je mu podobné: 'Miluj svého bližního jako sám sebe.' Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci." - takže to je samotným Ježíšem oficiálně vysvětlen základní princip Bible;
Řím 13:9 - Vždyť přikázání 'nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepožádáš' a kterákoli jiná jsou shrnuta v tomto slovu: 'Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.' Láska neudělá bližnímu nic zlého. Je tedy láska naplněním zákona.
Takže základním principem Bible je milovat Boha a lidi a to tak, že jim neděláš nic zlého. A podle dalších pasáží - ("strom poznáte po ovoci" a to těch, co říkají "pane, pane") se spousta lidí za křesťany vydává, ale ve skutečnosti jimi není, protože "nenesou ovoce" v souladu s těmi základními principy, ale křesťanstvím toliko obhajují či "zaštiťují" pěkná svinstva.
jako třeba Inkvizice, upalování čarodějnic a další takové naprosto nekřesťanské hnusy. U většiny z těch úchylek se dá krásně vysledovat, jakou pokroucenou teologií (jakým "kreativně" vyloženým veršem, vytrženým z kontextu) si to zdůvodnili - a jak to přitom dokonale odporuje oněm základním principům Bible.
Když se na to podíváš z tohoto pohledu, tak:
1) Papež nemá žádnou svrchovanou autoritu - "hlavou muže je Kristus", nikoli "hlavou muže je papež"
2) celý institut neomylné církevní hierarchie je postaven na vodě (resp. na kreativních teologických výkladech) - neomylnost/dokonalost, jaká je o papeži deklarována, sama o sobě odporuje biblickým principům (viz Pavel o nemožnosti nehřešit) a celý ten koncept se cpe tam, kde jí nepřísluší místo - to vše ve snaze ovládnout věřící člověkem (což je proti dalšími základnímu principu, a to sice tomu, jak je Bůh neuvěřitelně důsledný v tom, nechat lidem svobodu).
3) mnoho papežů a církevních oficiálů historie nejen že neneslo "ovoce Ducha" - tj. nechovali se v souladu s biblickými základními principy - ale právě naopak
Já věřím v církev obecnou - tj. obecné společenství křesťanů, co věří na základě stejných základních principů. Církev "oficiální", hierarchická je IMHO dost nebezpečná věc a to právě proto, že se velice snadno zvrtne v mocenský aparát nějakého vysoce postaveného člověka.
950: musíš rozlišovat výuku principů od příkazů. Dám ti příklad zrovna na Pavlovi - v 1. Korintským 11:14 se píše "Cožpak vás sama příroda neučí, že pro muže jsou dlouhé vlasy hanbou". Tento verš se v některých církvích stal "municí" pro boj proti dlouhovlasým mužům a vůbec pro církevní vnucování poněkud "specifické módy". Prý - "Bible říká, že mají muži mít krátké vlasy." No jo, jenže co co Samson, pro kterého byly krátké vlasy prokletím a dlouhé požehnáním (stejně jako pro Bohem vyvolené nazíry)? Pavel sám o kus dál - ve verši 16 - jasně píše, že to tak přikazuje proto, že to tak "církve nemají ve zvyku". Jde tedy o kulturně a dobově specifickou záležitost a osobně považuji za krajně nemoudré, ba až absurdní z toho vyvozovat autoritativní pravidla pro oblékání v naší - zcela jiné - kultuře, době a tradici. Takže je na tom opět krásně vidět, že když se chce, dá se "kreativně" vyložit cokoli - přičemž Bible je tak tlustá a komplexní kniha, že je dost slušná pravděpodobnost, že v ní kdokoli najde něco, co se mu hodí k takovému "kreativnímu" výkladu. Jako ve filosofii. Proto se držím základních principů...
Ad "k obrazu svému" - než něco začneš kritizovat, hodí se to nejdřív přečíst
K obrazu božímu jsme podle Bible bylo v ráji; jelikož z nás Bůh nechtěl mít loutky, dal nám naprosto svobodnou vůli, kterou jsme - jsa zmanipulováni prvním teologem světa ďáblem - svobodně zneužili a pokazili se. Oficiálně se tomu důsledku říká "padlé stvoření".
Nicméně bude hůř, rozjíždí se mi klávesnice.
CAT: ten verš je z Matouše 16:18 a zní "A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.19 Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi." - o náměstkovství nic, prostě něco jako "otec-zakladatel".
Já osobně jsem "generický" křesťan toho druhu, že čtu Bibli, přemýšlím nad ní a nepřejímám slepě jakákoli cizí učení; k teologii mám proto poněkud odpor, protože ji vidím na jedno brdo s filosofií - takové relativistické, intelektuální debaty, které si vždycky najdou takový úhel pohledu který vyhovuje tomu, co chce zrovna teolog dokázat. Mám kamarádku na ETF UK, tak vím, o čem mluvím.
Já raději jedu podle mých oblíbených základních principů a ty jsou pro křesťanství definovány dost jednoznačně:
Mat.22:37-40 - "'Miluj Hospodina, Boha svého, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.' To je největší a první přikázání. Druhé je mu podobné: 'Miluj svého bližního jako sám sebe.' Na těch dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci." - takže to je samotným Ježíšem oficiálně vysvětlen základní princip Bible;
Řím 13:9 - Vždyť přikázání 'nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepožádáš' a kterákoli jiná jsou shrnuta v tomto slovu: 'Milovati budeš bližního svého jako sebe samého.' Láska neudělá bližnímu nic zlého. Je tedy láska naplněním zákona.
Takže základním principem Bible je milovat Boha a lidi a to tak, že jim neděláš nic zlého. A podle dalších pasáží - ("strom poznáte po ovoci" a to těch, co říkají "pane, pane") se spousta lidí za křesťany vydává, ale ve skutečnosti jimi není, protože "nenesou ovoce" v souladu s těmi základními principy, ale křesťanstvím toliko obhajují či "zaštiťují" pěkná svinstva.
jako třeba Inkvizice, upalování čarodějnic a další takové naprosto nekřesťanské hnusy. U většiny z těch úchylek se dá krásně vysledovat, jakou pokroucenou teologií (jakým "kreativně" vyloženým veršem, vytrženým z kontextu) si to zdůvodnili - a jak to přitom dokonale odporuje oněm základním principům Bible.
Když se na to podíváš z tohoto pohledu, tak:
1) Papež nemá žádnou svrchovanou autoritu - "hlavou muže je Kristus", nikoli "hlavou muže je papež"
2) celý institut neomylné církevní hierarchie je postaven na vodě (resp. na kreativních teologických výkladech) - neomylnost/dokonalost, jaká je o papeži deklarována, sama o sobě odporuje biblickým principům (viz Pavel o nemožnosti nehřešit) a celý ten koncept se cpe tam, kde jí nepřísluší místo - to vše ve snaze ovládnout věřící člověkem (což je proti dalšími základnímu principu, a to sice tomu, jak je Bůh neuvěřitelně důsledný v tom, nechat lidem svobodu).
3) mnoho papežů a církevních oficiálů historie nejen že neneslo "ovoce Ducha" - tj. nechovali se v souladu s biblickými základními principy - ale právě naopak
Já věřím v církev obecnou - tj. obecné společenství křesťanů, co věří na základě stejných základních principů. Církev "oficiální", hierarchická je IMHO dost nebezpečná věc a to právě proto, že se velice snadno zvrtne v mocenský aparát nějakého vysoce postaveného člověka.
950: musíš rozlišovat výuku principů od příkazů. Dám ti příklad zrovna na Pavlovi - v 1. Korintským 11:14 se píše "Cožpak vás sama příroda neučí, že pro muže jsou dlouhé vlasy hanbou". Tento verš se v některých církvích stal "municí" pro boj proti dlouhovlasým mužům a vůbec pro církevní vnucování poněkud "specifické módy". Prý - "Bible říká, že mají muži mít krátké vlasy." No jo, jenže co co Samson, pro kterého byly krátké vlasy prokletím a dlouhé požehnáním (stejně jako pro Bohem vyvolené nazíry)? Pavel sám o kus dál - ve verši 16 - jasně píše, že to tak přikazuje proto, že to tak "církve nemají ve zvyku". Jde tedy o kulturně a dobově specifickou záležitost a osobně považuji za krajně nemoudré, ba až absurdní z toho vyvozovat autoritativní pravidla pro oblékání v naší - zcela jiné - kultuře, době a tradici. Takže je na tom opět krásně vidět, že když se chce, dá se "kreativně" vyložit cokoli - přičemž Bible je tak tlustá a komplexní kniha, že je dost slušná pravděpodobnost, že v ní kdokoli najde něco, co se mu hodí k takovému "kreativnímu" výkladu. Jako ve filosofii. Proto se držím základních principů...
Ad "k obrazu svému" - než něco začneš kritizovat, hodí se to nejdřív přečíst
K obrazu božímu jsme podle Bible bylo v ráji; jelikož z nás Bůh nechtěl mít loutky, dal nám naprosto svobodnou vůli, kterou jsme - jsa zmanipulováni prvním teologem světa ďáblem - svobodně zneužili a pokazili se. Oficiálně se tomu důsledku říká "padlé stvoření".
Naposledy upravil(a) cover72 dne 19/8/2011, 15:15, celkem upraveno 1 x.
-
jersey.se
- Kapitán
- Příspěvky: 2468
- Registrován: 20/1/2010, 21:16
- Bydliště: I'm living on an endless road
- Kontaktovat uživatele:
Pomineme-li fakt že institut uctívající jediného boha vznikl především z důvodu vytvoření světského mocenského aparátu s mocí soustředěnou do rukou co nejužší nomenklatury, pak tu narážíme na smysluplnost amatérského výkladu bible bez hlubšího pochopení dobového jazyka, zvyklostí a překladů.
Smoke me a kipper, I'll be back for breakfast
jersey: když se podíváš na první desetiletí křesťanství, musel bys i ty být velice, ale skutečně velice "kreativní", abys tam nalezl pragmatickou snahu o vytvoření světského mocenského aparátu. Tedy pokud jako "vytváření světského mocenského aparátu" nevnímáš izolované a tajné skupinky, operující více méně samostatně v prostředí, kde je státní moc chce zabít
Ohledně toho, že je často dost katastrofální se snažit o výklad bez pochopení dobového jazyka, zvyklostí a překladů s tebou souhlasím.
Ohledně toho, že je často dost katastrofální se snažit o výklad bez pochopení dobového jazyka, zvyklostí a překladů s tebou souhlasím.