Novověk - popelka vojenské historie?

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 30/8/2011, 23:29

Když se tu řeší kde co, proč by se tu nemohlo projednávat třeba toto?
Když člověk prochází knihkupectví a zastaví se u sekce historie, tak je z jedné strany obklopen moderními dějinami zhusta vyplněnými Druhou světovou válkou (přičemž na obzvlášť četném místě se nachází koutek divizí zbraní SS) a z druhé strany pak povětšinou publikacemi zaměřenými na středověk či antiku. Novověk - mám na mysli především 17. a 18. století - aby člověk až na výjimky pohledal. Samozřejmě existují kvalitní syntézy obecných dějin lehce učebnicového charakteru ale i tak to není žádná sláva. To se bavíme jen o obecných dějinách.
Ten druh historie, který si říká vojenská, v českých zemích poněkud umírá na úbytě. Jistě existují velmi kvalitní publikace které se nějakým způsobem o vojenství otřou ale plnotučná kniha řekněme klasické vojenské historie se zaměřením dejme tomu na sedmiletou válku (byť je publikace doc. Stellnera velmi kvalitní, jedná se o syntézu) u nás neexistuje, (o tom, že by někdo zpracoval rakouskou armádu v první polovině 18. století, si můžu nechat jen zdát). Mám dojem, že neexistence kvalitní vojensko historické literatury je na víc jen naší, českou (jak je to na Slovensku mi není známo) záležitostí.
Podívám li se do Polska, Rakouska, Ruska, Německa, Francie či Anglie nebo Itálie neřkuli do USA (kde jsou asi co do způsobu zkoumání novověkých válečných dějin asi nejdál) vidím naprosto jiný obrázek. Vojenská historie tam je naprosto normální společenskovědní obor a není považována za něco méněcenného, na co se musí slušný historik dívat skrz prsty.
Čert ví proč to tak u nás je? Snad je způsobené tradicí první republiky, která v tomto směru dokázala lecos zašlapat, snad je způsobené čtyřiceti lety komunismu, který novověkým vojenským dějinám také příliš nepřál. Nebo je to způsobené úplně něčím jiným.

Rosomak · Příspěvek od **Rosomak** » 31/8/2011, 00:33

Knihkupci jsou orientováni na zisk a průřezová kniha jako je toulky na pokrytí tohoto tématu cílovému segmentu stačí.
Kromě toho knih na téma Napoleonské války najdeš také dost.
Knih o Habsburcích je také dost.

A nějaké specialitky se také najdou.

A některé knížky jsou vcelku nežádoucí z hlediska možného ovlivnění nálad ve společnosti.
U nás není totiž moc vojenské historie, ale především té politické.
Stačí se podívat, jak často rozdílné názory zde tak úzký vzorek lidí zastává.
A v tom vyhledávat cílový segment, který si danou knížku koupí?

Kromě toho, státy co jsi zde vyjmenoval, mají vcelku solidní kontinuitu oproti naší zemičce. Tak proč neposilovat národní podvědomí?

Příspěvek od **Polarfox** » 31/8/2011, 08:15

Když člověk prochází knihkupectví a zastaví se u sekce historie, tak je z jedné strany obklopen moderními dějinami zhusta vyplněnými Druhou světovou válkou (přičemž na obzvlášť četném místě se nachází koutek divizí zbraní SS) a z druhé strany pak povětšinou publikacemi zaměřenými na středověk či antiku.

S první částí souhlas, z každé police na mě kouká Fw-190 nebo esesák s MP-40, ale kdyby to bylo s antickými knihami takové jak píšeš, tak si pískám, já bohužel pozoruji opak :/ (nepočítám Řím, na to se něco najde, ale to je to samé jak s esesáčky

)...a na 17.-18.stol. se dá podle mého najít.

Příspěvek od **kacermiroslav** » 31/8/2011, 08:20

Já osobně vidím problém v A.Jiráskovi a jeho době "Temna":-) Prostě vše, co by se mohlo spojovat s Habsburky po Bílé hoře, je bráno většinou jako EE, a jako ztráta našich vlastních Přemyslovských a Lucemburských dějin. Nicméně knížky na toto téma se dají taky sehnat, ale je jasné, že se to nevyrovná WW2, které je všude plno. Ostatně, čemu se divit. Zkus natočit dokument z WW2 nebo třeba ze Slezských válek. Už jen to, že z WW2 to můžeš doprovodit spoustou obrazového a filmového materiálu, dává jasně ukázat, kdo musí v tom případném duelu zvítězit. A protože je právě všech těch Adolfů všude plno, tak jsem se zaměřil na Palbě na starší témata a především pak na nedoceněnou WW1, v které přitom bojoval děda/praděda skoro každého z nás. A Novověk? Myslím, že i k tomu má Palba co říct. Takže nehledej knižní publikace, ale jukni se třeba na super práce od Jarla na téma válečná plavidla té doby:-)

Příspěvek od **Polarfox** » 31/8/2011, 08:29

A protože je právě všech těch Adolfů všude plno, tak jsem se zaměřil na Palbě na starší témata a především pak na nedoceněnou WW1, v které přitom bojoval děda/praděda skoro každého z nás. A Novověk? Myslím, že i k tomu má Palba co říct. Takže nehledej knižní publikace, ale jukni se třeba na super práce od Jarla na téma válečná plavidla té doby:-)

Přesně...a proto ode mě nikdo neuvidí nic, co není dostatečně raritní, neznámé a trhlé

Jak již bylo napsáno, knihkupci musí přežít a tak volky nevolky musí plnit regály tím, co má dobrý odběr, což bude vždy ten mainstream. Já postrádám nějaké hezké knihy o antice.

Příspěvek od **kacermiroslav** » 31/8/2011, 08:34

Antika svého času byla u knihkupců hodně v kurzu. Stačí si vzpomenout na tzv Antickou knihovnu 70-80 let. Ostatně není se čemu divit. Byla oproti jiným relativně antipolitická (tedy jako vůči komunistům:-) Doma mám hezkých pár desítek knížek třeba od Livia, Loukotkové, Marcellina, Polybia atd.

Příspěvek od **Polarfox** » 31/8/2011, 08:41

Mě se líbila kniha Antické válečné umění, pak pojednání o ptolemaiovské a seleukovské armádě (to byli tuším ospreyáci), Polybios atd. ...a moc rád bych si přečetl něco podobného i na všechny podobné státy a armády, ne jen Řecko a Řím :/

Příspěvek od **kacermiroslav** » 31/8/2011, 08:50

Tak konkrétně Livius a Polybios podrobně rozebírají válku s Kartágem, takže alespoň takhle zprostředkovaně toho o Kartágu víme docela dost. Livius pak ve svých dějinách Říma toho popisuje opravdu hodně od válek s Volky, Etrusky až po Kartágo. Také se můžeš juknout na Prokopia a jeho války s Goty a Peršany. Také zajímavé. A aby řeč nestála, tak sem za chvilku hodím něco právě z válek s Goty:-) ale to jsme u středověku, zatímco téma je Novověk. Tak si dejme za úkol, každej napsat v krátké době alespoň jeden článek z Novověku (1453/1492 - 1914).

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 31/8/2011, 09:09

Blue: Starej stesk, že tvrdneš na evrop. studiích, místo na voj. historii? Tvé výhrady ke knihám chápu, i když mě to tolik netrápí, Novověk je strašně nudná záležitost.

Příspěvek od **Polarfox** » 31/8/2011, 09:18

Také se můžeš juknout na Prokopia a jeho války s Goty a Peršany.

JJ, znám, ale většinou se to prostě vše točí buď kolem Řecka, Říma, Kartága, Egypta, Persie či Galie, ale je tolik dalších zajímavých státečků a říší, chjo

...ale už mlčím a dávám také prostor novověku.

Cassius Chaerea · Příspěvek od **Cassius Chaerea** » 31/8/2011, 09:30

Polarfox, to sice je, jenže většinou s naprosto utržkovitým materiálem, jak archeologickým, tak psaným. Třeba vše co víme (máme podložené "fakty") o Iberech na Pyrenejském pol. by se vešlo na pár stránek, pakliže by si knihu nenafoukl o teorie, či květnatý slovník.

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 31/8/2011, 09:38

O napoleonských válkách tu píše v podstatě jen Kovařík a ať jsou jeho práce jakkoliv kvalitní mají zásadní chybu a tou je nepřítomnost poznámkového aparátu. Ze starších autorů pak psal Polišenský a Švankmajer, oba jsou poměrně kvalitní. Chybou by bylo opomenout Uhlíře a Jeho slunce nad Slavkovem. I přes některé chyby je to stále slušná práce. Spíš je problém, že tu chybí zásadní překladová literatura pro napoleonské války a sice Napoleon od Jeana Tularda (místo dokola omílaných Manfreda, Tarleho), případně Waterloo: Les mesognes od Bernarda Copennse. K Waterloo psal třeba Taraba - ta jeho práce je moc pěkně napsaná leč opět 1) nemá poznámkový aparát a 2) nemá ani seznam literatury. Navíc se jedná o klasický, nikoli reálný příběh Waterloo.

Když jsme u novověku - vemte si třeba Válku o dědictví rakouské - jediná monografická práce, a to navíc čístě z politického hlediska, je práce Jaroslava Golla z roku 1915 "Válka o země koruny české". Ale zase jsou to prostě spíš jen dějiny diplomacie. Dle mého soudu tu klasická vojenskohistorická literatura zaměřená na novověk chybí.
Asi bych dodal, že lví podíl na tomto má český VHÚ, který na novověk kašle od čistky tam provedené v roce 2002. Což má za následek že se v jejich časopise "historie a vojenství" dokola omílají legie, druhá válka, 50. a 60. léta.

Ad antika: já se jí příliš nevěnuji ale nemohu nedoporučit knihu S. Doležala Interakce Gótů a římského impera ve 3. až 5. století n. l.

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 31/8/2011, 09:40

Cassius Chaerea píše:Blue: Starej stesk, že tvrdneš na evrop. studiích, místo na voj. historii? Tvé výhrady ke knihám chápu, i když mě to tolik netrápí, Novověk je strašně nudná záležitost.

Důvod je jednoduchý vojenská historie jako obor nikde v ČR tuším neni.

# · Příspěvek od # » 31/8/2011, 09:50

Mě docela překvapuje, kolik se v poslední době objevuje v knihkupectvích knížek o válkách mezi indiány a bílou naplaveninou. Jelikož přežít v knižním byznysu je neskutečná řehole, tak o ně asi musí bejt mezi lidma dost zájem. Zvláštní, přitom Vinetůa nedávali v tv ani nepamatuju

K období "temna" - znáte někoho, kdo se o tuhle éru zajímá? Mám kolem sebe poměrně dost lidí, kteří se historií baví, či ji mají přímo jako zaměstnání, ale jen jeden z nich si v týhle době trochu hoví a i proň je to okrajový téma po ww1. Jinak nikdo. Když teda nepočítám ženský, který baví hadříky a šatičky tý doby, ale to jsme jinde.
Osobně mě vůbec doba od Husitských válek po ww1 nebere, spíš je mi i docela dost nesympatická, ale možná je to tím, že jsem taky vyrůstal na Jiráskovi

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 31/8/2011, 10:01

#: Ono to souvisí s tím, že tu je jakási tradice od prof. Opatrného a Svatavy Rakové to za a), za další reenacment francouzskoindiánských válek , resp sedmileté války v americe je na vzestupu celoevropsky. Za c) prameny jak primární tak sekundární jsou poměrně snadno dostupné na internetu.

Bleu · Příspěvek od **Bleu** » 31/8/2011, 12:20

Abych rozšířil tu svoji první úvahu:

Ono těch lidí, kteří dělají novověk zase tak málo není (aspoň co znám). Mě ten nezájem udivuje spíš v tom smyslu, že to jsou z velké části věci které se týkají přímo našich českých dějin. (válka o dědictví rakouské, sedmiletá válka, bramborová válka, napoleonské války). Ale to jsme pořád spíš v obecných dějinách. Vojenská historie (i ta středověká) se u nás opravdu moc nevede.

Když se podíváte na typickou "západní" práci, mám na mysli "Thunder on Danube" od Johna H. Gilla tak je přesto (nebo možná právě proto), že je to Američan, tak zjistíte, že je to o několik tříd vejš než cokoli co kdy u nás k podobné tématice bylo napsáno a vyšlo.
Je to samozřejmě klasická práce v tom smyslu, že se zabývá kdo, kdy, kam a s jakým výsledkem táhl, přesto se zabývá celým bojištěm roku 1809 velmi komplexně od Bavorska po Balkán, přes takové drobnosti jako byl několik málo dní trvající vpád Sasů na Chomutovsko, coby diverzní akce, v lete 1809.

Sawyerik · Příspěvek od **Sawyerik** » 31/8/2011, 14:14

A vedel by nekdo jestli bylo zpracovano obdobi valek mezi Korvinem a J. z Podebrad?

Příspěvek od **kacermiroslav** » 31/8/2011, 15:07

Chlapy...nemudrujte na téma Novověk a raději sáhnetě do svých domácích zdrojů a zkuste nějaký článek z Novověku pro Palbu napsat. Hmmm?:-)

Příspěvek od **Pátrač** » 31/8/2011, 15:10

Bohužel problém je v tom, že neexistuje společenská objednávka na takové práce. Jelikož oficiální dogma zní že :

NOVOVĚK = HABSBURKOVÉ

je jasné, že tyto práce nejsou dokonce ani žádoucí. A tak se krmí národ slávou husitů a potom až legiemi což už není novověk. A tím jsme zatratily to nejzajímavější a možná i nejlepší co se v našich dějinách odehrálo.

Příspěvek od **skelet** » 31/8/2011, 15:13

politikum bych zatím nehledal.. novověk zkrátka lidi netáhne.
Středověk a antika je zahalená romantikou a mystikou, jatka dvacátého století zase fascinují svou blízkostí a temnotou. V období mezitím jsou lákaví akorát námořníci a Joffrey de Peyrac s Fanfanem Tulipánem.
No a když to lidi nebudou kupovat, tak se to ani nebude vydávat.